譚飛對話汪海林|耽改劇,藝人與私生活,長視頻如何健康盈利……_風聞
四味毒叔-四味毒叔官方账号-2021-09-22 08:58

■ 本期輪值毒叔****■****
■譚飛&汪海林****■****


**譚飛:**今天我跟海林來聊一下飯圈文化的事。耽改被禁後,許多影視劇將視線轉向雙女主這一題材,近幾年這一題材一直是討好女性觀眾的財富密碼,你認為這兩個題材本質上是否有區別?
**汪海林:**我覺得耽改其實是個亞文化,它向主流侵蝕以後,從符號學上講,造成了一個混亂。原來《英雄本色》的故事線是很清楚的,講述着三個男人的故事。但如果像現在全往耽美上去解讀的話,那你就防不勝防了。
**譚飛:**很可笑。
**汪海林:**對。《水滸傳》就更沒的説了,全是男的。所以,我覺得更重要的是一個文化意識的問題。無非就是這種組合,兩個男的、一個女的主演,兩個女的、一個男的,三個女的、三個男的,這些情況都有。但其實更重要的是製作方、創作方,它實際上的含義是什麼?在這個方面,我覺得這些年是有意識地在打擦邊球,覺得這個好賣,而且商業化,這些都是有意識的,而且它也不管這個產品是不是主要針對青少年的。像那些男男的內容,如果要針對青少年的話,它在文化上的影響是不可估量的,實際上是很難控制的。所以這方面,需要我們整個影視行業內要有一個文化自覺,去判斷這個東西能不能放給你家孩子看。

**譚飛:**先自己去判斷,再在社會上公開。
**汪海林:**對對對,尤其是現在的一些劇,包括網劇,現在主要是青少年來看,所以這方面要注意。像性取向的話,我覺得要去給到成年人更多自由選擇的空間。我記得我在節目裏也説過,話劇不是商業性大劇場的戲,而是小劇場的戲,所以就應該給它放開,包括性取向的問題,應該允許它去表現,它是非商業化的。影片也是,像文藝片,不要作者性質的,就應該減少它的禁忌或者是禁區,應該允許它去自由表現。
**譚飛:**但是公共表達上還是要注意一點。
**汪海林:**對,像進入院線的那些主流電影的話,就是一個主流話語體系的東西了。我覺得我們現在這個關係沒有完全處理好,就是説應該允許存在又限制其傳播範圍,這個沒有做到。現在只是允許和不允許,只有這兩種可能,現在想要的是去做到那種多層次的。
**譚飛:**比如説,16歲以下應該看什麼,18歲以下可以看什麼?
**汪海林:**對對對。我的理想狀態應該是所有的都可以去表現。但是,要對它的傳播範圍有嚴格的限制。像耽改這種作品,我覺得就不能讓未成年人去看,18歲以下就不應該給他們看這種東西。
**譚飛:**你認為作為一個藝人,作品、實力和私生活私德之間是什麼關係?作為粉絲,應該將私生活納入評價創作者的標準嗎?飯圈時代理智追星能否成為未來的一個大趨勢?
**汪海林:**我覺得藝人是一個整體,社會形象很重要,這也是他商業價值的一部分,就是社會形象,當然就是更多的有道德的標準。
**譚飛:**對, 私生活。
**汪海林:**原來你私生活中正面的一部分,也是你商業價值的一部分,是可以幫你爭光添彩的,可以讓你獲得更多的商業利益。那負面的部分,自然也是你的一部分,所以還是挺重要的。但是現在,我們把藝人商品化了以後,他會越來越不像一個人,那麼他就要掩蓋自己很多的問題。
**譚飛:**他會去演自己,去塑造一種形象。
**汪海林:**其實我並不喜歡這個模式,還是希望人跟作品分開,角色跟這個演員分開。演員要有自己生活的空間,生活的選擇,哪怕演員個人有一些小毛病,因為他本身不是一個緊密結合在一起的,應該給演員一定的空間,甚至給他一個犯錯誤的空間。現在的問題就是,完全將他們商業化了。
**譚飛:**沒法分割了。
**汪海林:**對,他們只是在經營他的社會形象,所以弄到一起去以後就沒法弄了。
**譚飛:**我理解你的意思,就是把人和角色完全合一了之後,就是你自己的鍋,你就該倒黴。
**汪海林:**本來你跟那個角色沒關係的,你非要變成這樣,那能怎麼辦?
**譚飛:**所以這就是偶像包裝一個特別大的負面影響,大家在享受這個結果或者説金錢的同時,忽略了後面要付出的代價。
**汪海林:**對,這是一個很大的問題。按理説不應該這樣,哪怕這個演員經常犯一些小錯誤,但是他演的確實好,那也不影響他。現在全部弄到一起以後,即使是很小的道德瑕疵,觀眾也接受不了,我覺得這也是不大正常的一個現象。因為很多事情,普通網友或者廣大觀眾他自己也做不到。
**譚飛:**他們所提的很多道德上的要求自己也做不到。
**汪海林:**你可以不尊重,就是這個人如果這樣做的話,我瞧不起他,不買他的帳,也就是到這兒而已。如果放大到他戲都不能演了,我覺得也是有一定問題的。

譚飛:《四味毒叔》這麼長時間,其實一直都在談飯圈文化,談如何去做優質作品?包括偶像跟演員的區別,我們是談的最多的一個公號了。那你覺得這樣的一個談論和媒體對這件事兒的關心,對清朗行動是不是有着正面的幫助?
**汪海林:**是的,我們《四味毒叔》這麼多年,其實就強調這個,強調專業性,要注重專業。流量明星最重要一個去專業化,這個也是我們一直在批評的東西。就是要強調職業性,要有職業道德。現在看整個清朗行動,跟我們這些年的呼籲和提倡,我覺得在某種程度上是契合的。所以,我們也樂於見到它帶來一些好的結果,但是與此同時,我們也會觀察它帶來的效果,是不是可持續的,更重要的是我們也一直在呼籲建立一個新的,更加透明的、廉潔的、高效的體系。有別於之前那種混亂的、去專業化的、魚龍混雜的,甚至是驅逐良幣的這個體系。
**譚飛:**所以你覺得最終不是破壞,而是建設。
**汪海林:**是的。
**譚飛:**批評的目的是為了建設好,而不是把他打死、打倒。
**汪海林:**而且很重要的一點,就是我們這個行業要盈利,就是長視頻這一塊兒,我們現在的盈利能力不行。
**譚飛:**非常痛苦。
**汪海林:**對,搞流量的這個模式,好像具體項目都是掙得盆滿缽滿,但實際上整個是行業性虧損。其實這個流量模式,它是不掙錢的,只是流量明星掙錢,或者有一些利益相關方掙錢,但整個行業我們的內容是不掙錢的,那麼這個模式實際上出了大問題,我們是希望長視頻內容能夠掙到錢。
**譚飛:**就是讓長視頻迴歸到能夠健康盈利的一個模式下。
**汪海林:**對對對。
**譚飛:**要不然真的就是千家愁一家歡樂的局面。
**汪海林:**對啊。
**譚飛:**那個就是畸形的一個結果。
**汪海林:**是的。
**譚飛:**那你覺得飯圈文化還會捲土重來嗎?
**汪海林:**你剛才説到有一句話叫理性追星,我個人覺得追星本身是沒有什麼價值的一個行為。你能追着什麼?就我經常説,就是追只能追到汽車尾氣。尤其像我們80年代的青年,是去偶像化的時代,我們經歷了那個去偶像化的全過程,摧毀一切人造偶像。就是人要解放自己,人要具有自己的本體性,要有獨立人格,我們是經歷整個思想解放時代的,就是掙脱枷鎖,成為自己。那麼到了今天,到了21世紀今天,我們不能開歷史倒車。因為我們都在這個行業內,我們知道那些偶像實際上是怎麼回事兒,他其實不配做偶像,其實沒有一個配的,你可以欣賞他。而崇拜是什麼意思呢?崇拜是一個宗教概念。偶像它也是一個宗教概念,那麼就是變成你屬於他,你對他進行膜拜,你聽從他,那這種情況下,它不屬於一個現代人人格的基本要素,基本要求,希望年輕人能夠徹底擺脱掉對偶像的崇拜。

**譚飛:**但有些年輕人就着急了,説汪老師,畢竟我比你們小很多,我正處於青春熱血階段,喜歡一兩個人不很正常嗎?
**汪海林:**你喜歡就行了,你別崇拜他。
**譚飛:**但喜歡到一個程度不就是崇拜了嗎?
**汪海林:**所以這個就是有問題的,這是一個文化傾向上的問題,所以我們就要跟這種文化傾向做鬥爭。
**譚飛:**所以你覺得一個人他要成熟,最重要是有獨立人格,不應該把任何人當成自己的圖騰,你可以去欣賞他。
**汪海林:**包括前段時間去捐款都是打着某個明星的名義,我是這個明星的粉絲團。那麼你的實現在哪?你的個人實現在哪裏?你的這個公益是在為他做,不是為你自己做。再比如説,在廟裏,功德簿上寫的是那個明星的名字,你在另一個世界並不擁有你的功德,就是説你自己做的一切要自己承擔,你做的對也好,錯也好,你自己承擔。你為別人做的事情,最後你的人生就變成了你附屬於別人了,所以追星的結果最後就是失去自我。失去自我不光是失去自我的時間,你的人格其實也在這個過程中失去了相當一部分。所以為什麼好多人會懷念80年代呢?就是真正的回到那個思想解放的時代。像我們喜歡崔健這種,就是他不需要你給他打投,他也不需要你去接機,這樣明星也活的自在。而且那些流量明星走大街上,大家也不一定認識他。要不是後面站了七八個人的話,大家根本就不會注意他。機場什麼的那種接機,我碰見過好多次。你説我們還是這行業內的人,我也不認識他是誰。其實很多情況下,我們是流行文化,人家是精心設計的。它一旦瞄準你青少年以後,青少年很難有抵抗力的,加上它是精準打擊,你抵抗不了的。
**譚飛:**它利用了人性弱點,用人性弱點掙錢。
**汪海林:**是的,包括流量明星,就是這些idol ,特別是韓國。前段時間我們去歐洲拍戲,有個男流量明星,那些歐洲小姑娘也排隊跟他合影合照。它不是好看的問題,它是夾的韓國流行文化,針對青少年這一塊兒,它是席捲世界的。它可不是在東亞地區受歡迎,歐美的白人、小孩也是喜歡的,所以它不僅僅是東亞地區的現象。但是,應該説這一方面就韓國是最強的,美國人也打不過它,所以我一直説,我們國家不要去做這個內容。第一,我們也打不過它,第二,美國、法國、歐洲也打不過它,日本早就打不過它了。所以這塊市場就讓它去吃吧,我們去學它一個半吊子的沒意義,也做不到它那麼好。它也有它的標準,人家是做得比你好。因為它這個體制體系是這樣的一個體系,咱用不着跟它較勁。沒必要説它有的咱也得有,那日本還有相撲呢。

**譚飛:**還有柔道。
**汪海林:**日本還有AV產業,人家那個也很掙錢。我們的粉絲工業,我們的粉絲產業可以不要,有些人會感覺我站着説話不腰疼。但實際上是這樣的,文化我們要有個選擇,我們主要發展哪個方向,這麼大一個國家,你要有一個文化發展方向。現在看,這次的整治透露很清楚的一個信息就是説粉絲產業我們可以不要,我要文化內容。我們能不能像劉江導演,多拍一些《老酒館》這樣的戲掙錢,以前我們的戲是賣錢的,《劉羅鍋》、《紀曉嵐》我們賣到東南亞等地,人都有看。我們去澳門玩的時候,當地人見張國立都喊皇上,香港人也叫他皇上,他是有文化影響力的,而且這個東西是掙錢的。所以沒必要去學韓國掙那個錢,那個錢就讓韓國人去掙吧,咱們不眼紅他,反正禁韓,咱不播就完了。我覺得第一讓他掙那個錢,第二咱不讓他掙着咱的這個錢,第三,咱不發展這個產業,我覺得沒出息。讓小孩把壓歲錢拿出來,把買零食的錢給你,沒必要幹這些事情,咱這麼大一國家搞文化產業,就是姜文説的站着掙錢,咱別跪在那掙錢、騙錢。
**譚飛:**好,謝謝海林。