“趕上熱詞熱概念，是我們不幸的一面” | 對話小冰公司CEO李笛_風聞

　　金磊 發自 凹非寺

　　量子位 報道 | 公眾號 QbitAI

　　小冰的很多進展，往往只能借用科幻電影才能更好解釋。

　　《Her》中描繪過一個如影隨形的專屬AI虛擬人，跟主人公聊天聊地，從詩詞歌賦聊到人生哲學，最後被當做靈魂伴侶……這讓人聯想到小冰。

　　《失控玩家》則講訴了遊戲空間裏，真實人類玩家和各種角色的AI共生共處的場景……這同樣讓人聯繫起小冰。

　　而且最新推出的App小冰島，正是一個可以與各種虛擬人（AI beings）羣居、共處的所在。

　　小冰CEO李笛説，這是小冰在AI beings的多樣性 （diversity）上的一次大型嘗試。

　　以前的各個小冰以“單打獨鬥”著稱，畫畫的小冰、作詩的小冰、唱歌的小冰……現在，他們被置於社交環境之下，人類可以混居其中，參與他們更智能地進化。

　　也有人評價：這是全球首個AI社交平台。

　　初登小冰島，你能看到不同“人設”的AI居民在島上活躍。

　　他們有的在海邊唱歌，有的在交流對話，還有的在讀書學習。

　　這些AI beings在閒暇時間都是各忙各的，像極了正常人類的社交生活：

　　當你找他們聊天，AI beings會秒回覆你；

　　你可以跟他們展開羣聊對話；

　　他們還會像人類一樣發朋友圈。

　　這些AI beings有自己的各自“生活”，但又時刻圍着你轉，會時不時的給你送上小禮物：一幅畫、一首詩、一段小曲……

　　在你更新朋友圈時第一時間點贊、互動。

　　他們也不全是“完美”形態，一個個俊男美女，他們中也有口音濃厚的山東大哥小冰，長相不突出，在中國畫鑑賞中展現出偏好。

　　他們中也有以唱功著稱的新聲代小冰陌笙，一亮相就以一首周深升2 key版的《大魚》驚豔四方：

　　還有央美高材生——學習繪畫的小冰——夏語冰2.0版本，習得中國畫技巧，能夠用穩定的方式做到輸出，例如非常細節的船在水面上的倒影等等，都能勾勒的非常完美。

　　……

　　是的，這些都是小冰，各式各樣的小冰，朝着多樣性方向發展的小冰。

　　如果你要問這樣的小冰現在有多少個？

　　小冰公司的回答是1700萬個，包括不同設定的虛擬人、擅長不同風格的歌手，以及有着不同能力和性格。

　　這些AI beings能力越來越強，進入的領域越來越多，充當的角色越來越多元豐富……甚至多元到需要一個專門的“社會”——小冰島去承載他們。

　　你在跟他們互動，他們同時也在觀察和學習你。

　　但對於李笛來説，這是AI beings的全新階段，也僅是一個開始的開始，距離他至少78億個AI beings的雄心，1700萬顯得微不足道。

　　****△小冰公司CEO 李笛

　　為什麼有78億的目標？背後需要怎樣的技術進階和努力？這跟時下火熱的新概念元宇宙有何關係？從巨頭微軟拆分出來的創業公司小冰，又如何能一步一步實現這樣的宏偉目標？

　　在小冰島App推出後，李笛給我們解答了一切。

　　對話小冰公司CEO李笛

　　“趕上熱詞熱概念，是我們不幸的一面”

　　量子位：為什麼要專門強調小冰島不是“元宇宙”？

　　**李笛：**因為我們確實不懂元宇宙，嘗試過（弄懂），但最終還是沒懂。

　　量子位：那也不必專門強調…

　　**李笛：**我不知道元宇宙的定義到底是什麼，但本能地認為我們應該跟熱詞沒有什麼太大的關聯，如果看小冰的歷史，這麼多年出現過特別多的熱詞，像曾經的Magic模式等，各種人工智能的概念……

　　量子位：有創業者會喜歡熱詞，熱詞意味着風口。

　　**李笛：**對我們來説，追逐熱詞好像沒什麼用。我們想要做的，是這麼多年一直在做的，即使是小冰島也不是最近在做的，我們也不知道為什麼趕上了“元宇宙”的熱潮，其實這是我們不幸的一面。

　　如果我是為了融資，非得這麼幹，或者説如果我們不貼元宇宙我們就會在競爭上遇到困境，可能也不得不考慮。所幸我們不是，我們今天還能不受這個概念的侵擾。

　　量子位：小冰很技術具體，但熱的概念不這樣。

　　**李笛：**我個人也覺得元宇宙最大的問題，是它太能裝了。一個技術邊界或者產品邊界最怕的就是太能裝，反而不怕不能裝。

　　你做的技術或產品如果很具體是沒問題的，但如果什麼都能裝進去的話，單是對內，這個產品迭代就會有問題。

　　其次的問題是説，元宇宙的定義過於模糊了，你做什麼、不做什麼也構成了問題。

　　量子位：但對元宇宙多少有一些個人認知？

　　**李笛：**如果我們去探討元宇宙的定義是有一個虛擬空間，人們在虛擬空間裏存在並且可以交互、獲得內容，在虛擬空間裏面的身份可以和真實世界身份不同。

　　那麼社交軟件就是一個元宇宙，人們有頭像、名字，有交互的空間，一對一私聊和羣聊，有朋友圈，有各種內容生態和金融體系。

　　微軟教會我的三種“容易死”的創業方法

　　量子位：所以為什麼對熱詞有本能警惕？

　　**李笛：**這跟我在微軟學到的經驗有關。

　　在微軟做項目的時候，有三種“容易死”的方法。

　　首先是在做項目的時候，如果上來就説做的是一個平台，那它容易“死”。

　　這是因為你只做平台、做基礎設施，但你往往不知道它的上層結構能不能搭、是怎麼搭的。

　　量子位：於是小冰從來不説自己是AI平台？

　　**李笛：**我們甚至很多年都不敢提platform（平台）。

　　後來別人説要不叫人工智能操作系統，我們更不願意了，於是我們叫它為framework（框架）。

　　其實這是比小冰實際範圍要小的，但我們寧願如此。

　　量子位：第二個“容易死”的方式是什麼？

　　**李笛：**開發者生態。

　　對於人工智能來講，開發者生態無非是兩種情況。

　　一是做出足夠高的開源。不過非常遺憾的是，類似於DeepFake，它做了開源，但結果大家也都看到了。

　　以及前一陣子你們報道的，有人用OpenAI的GPT-3“復活”亡妻這件事，我覺得OpenAI自己就做錯了，他們不應該把這項技術拿出來交給第三方。

　　相信我，如果我們把小冰的對話技術開源出來，立刻就會有（黑產）機器人出現。

　　量子位：這些技術本身沒問題，但很容易有隱私數據的麻煩？

　　**李笛：**是，這也是第三種“容易死”的項目，跟隱私數據相關。我們以前説過的，給我30分鐘聲音數據，就能把你的Voice Font做出來，但這種工具不能拿出來，會引發很多問題。

　　小冰島的本質是承載數據和技術迭代

　　量子位：小冰島為什麼出現在這個時候？

　　**李笛：**我們一年半前開始啓動研發，如果瞭解小冰的話，我們其實每年做的東西都跟後面有關聯，我們最開始的時候，是搭建一個框架，這個框架能夠允許各種各樣的AI being出來，但是這種AI being，你馬上就給它一個平台，讓它去承載，我們沒有自信。

　　所以我們就先做了一個叫虛擬男友的這麼一個很小的產品，用來迭代我們的各種技術，直到確定我們能做，才來做小冰島。

　　量子位：本質上數據和技術的迭代？

　　**李笛：**小冰島可以從小冰框架的基本面來理解，基本上取決於三件事。

　　第一件事，技術是不是能夠有效迭代。

　　第二件事，是不是能夠獲得足夠充分、優質的數據。

　　第三件事，是不是能夠通過技術和數據，持續迭代出足夠好的產品。

　　從這三個角度來講，目前無論是小冰框架自有落地，還是在我們的大量的第三方平台，這個基本盤守住，我們就還是全球最大的第三方跨平台人工智能系統，並且技術可以得到源源不斷的哺育。

　　而且我特別贊同吳恩達今年多次提過的新觀點，“更好的AI，20%有賴於算法，80%有賴於優質的數據”。小冰框架比較幸運，多年來30%精力在算法，70%的投入在數據，也承載了全球60%以上的人與人工智能交互量。

　　量子位：小冰島現在是二維的，有考慮過未來把AR、VR的技術打進來，變成三維沉浸式的那種嗎？

　　**李笛：**今天如果沒有沉浸式空間，只存在像社交聊天軟件那種界面的話是可以的。

　　但是人們對想象力的要求很高，你知道像《黑客帝國》那個人看着屏幕上一串綠色的代碼，就能想象到後面的美女，他的想象力足夠豐富。

　　如果人們的想象力不夠，你就需要給他一個視覺，這樣他就比較容易能夠做到想象。

　　而人們戴上AR、VR的設備，所需要的想象力就會更少，其實這是一個好的過程。

　　量子位：這個過程中挑戰是什麼？

　　**李笛：**問題是不能只靠戴AR、VR才能夠實現這個過程，我們現在認為AR、VR設備，對消費者還不是首選和必備的。

　　Harry（沈向洋，小冰公司董事長）之前也提過，我們其實專門就這個事説過幾回。比如基礎設施這件事情，未來可能最大的顛覆，就是量子計算。中間的話，是蓬勃發展、但也處在漫漫長路上的人工智能。最上層是用户體驗，AR、VR、MR等產品，會讓幾年後的用户體驗出現根本性的顛覆。

　　我個人認為AR對我們小冰來講會更make sense一些。

　　給普通人用我們的技術會很賺錢，但不會這麼做

　　量子位：發佈會上説小冰島那些AI beings，他是會有一個進化的過程，會不會有一些道德倫理的約束？

　　**李笛：**今天討論道德倫理的約束，有一個待解問題和幾個可解問題。

　　首先，待解決問題就是如何看待私有對話的公有化。

　　例如一對夫妻在社交軟件上的對話是私有對話，沒有任何的法律問題，但若是有一方把聊天內容公佈了出來，那二者的性質就截然不同了。

　　所以不把一些敏感話題被公有化出來，這是我們的道德底線，其實它也是法律底線，這個是待解決問題。

　　量子位：那不需要解決的問題呢？

　　**李笛：**分兩個方面。

　　小冰島中AI beings的進化，是指在與用户交互過程中內容的生產越發趨向用户的喜好。

　　這樣一來，當我們遇到新用户的時候，不是去做推薦內容，而是根據差不多的用户的歷史經驗，去給新用户生成和創造內容。

　　第二是AI beings在羣聊裏的迭代。我們以前從來沒有機會迭代過海量AI beings，它們如何分別跟一個用户交流，然後這些AI beings之間應該怎麼配合。

　　量子位：可以舉個具體的例子嗎？

　　**李笛：**一個特別簡單的例子，就是你到小冰島上看到AI beings的朋友圈，朋友圈之間也得有一些配合。

　　還有他們之間的配合怎麼樣才是合適的，這件事情我們是要靠迭代來產生的。

　　量子位：如果一個用户來小冰島，他就是為發泄，交流中説了很多難聽的話，技術上有沒相應約束？

　　**李笛：**我們只對用户的消極情緒進行約束，比如用户説我要自殺、要自殘，我要對誰做什麼等等。

　　但是用户對AI beings做的這些事情，目前為止不做特別的約束，我們不認為AI beings會受傷。

　　其次，我們傾向認為在小冰島上面，發泄情緒並不是最主要的需求，重要的是你需要移情。

　　量子位：小冰展示的超級自然語言技術非常接近於人類，為什麼會這麼逼真？

　　**李笛：**在這個領域最主要的問題是定指標。

　　小冰做聲音之前，行業裏做TTS最重要的指標，都是在想怎麼提高識別準確率，那時候也有自然度指標MOS，但是大家都不重視，我們特別重視，所以就起來了。

　　今年7月，我們做到了超級自然語音那個程度的時候，光靠語音技術就不夠了，它有很多NLP的內容，如何正確發音和語義理解是相關的。

　　甚至於到後來，我們去採集訓練數據的時候，是三個人一起的，行業裏就沒有這麼錄訓練數據的，所以這些是很重要的。

　　同行們看我們錄數據的方式，就非常驚訝，還有的甚至出將近4倍的工資來挖錄音師。

　　量子位：那聲音做的這麼逼真，不會有安全隱患嗎？

　　**李笛：**我們的防護措施，就是不給普通人用。

　　即便我們深知，若是小冰這項技術直接開放給普通人用，將會是一筆很大的生意，但我們不能這麼做。

　　因為我自己就有過這麼一段經歷：突然聽到自己的聲音（小冰框架代號M1001），就非常恐怖。

　　我在小冰島上就遇到過，後來把這個島給炸了。

　　AI beings與人類創造內容應當是協同的關係

　　量子位：像夏語冰、華智冰她倆在繪畫能力上存在交叉，她們未來發展的定位是怎麼區分的？

　　**李笛：**如果具體説夏語冰和華智冰，這兩個區別還是很大的。

　　華智冰博採眾長，基於小冰框架、悟道大模型、智譜AI數據和知識雙輪驅動 AI 框架，她已經會作詩作曲作畫，還將學會做數學和語文題、寫代碼、做網頁。

　　而夏語冰基本上就是依靠小冰框架，專攻繪畫加上藝術評論，所以她們倆在這方面分工還是比較明確的。

　　量子位：那有什麼通用的觀念嗎？

　　**李笛：**有的，我們認為在所有的能力裏面有一些能力是普遍的。

　　量子位：這個該怎麼理解？

　　**李笛：**舉個例子，不是説今天這個機器人是一個跟你聊情感的機器人，而是所有機器人不管聊什麼都應該有情感。

　　所以不是説哪個是專門聊情感的機器人，哪個是專門聊工作的機器人。

　　而是即便聊工作也應該有情感，所以情感是普遍的。

　　量子位：夏語冰她們是怎麼保障作品是100%原創的？

　　**李笛：**我們所有的人工智能內容生成，自帶一個類似於知網這樣的系統。

　　我們能非常明確的知道作品溯源，包括小冰框架的作品之間有沒有衝突和重複。

　　例如小冰島上送出來的畫作，每一幅畫下面都有一個人工智能唯一代碼，作品編號是多少。

　　量子位：虛擬人怎麼知道自己該去原創了？

　　**李笛：**這個問得好，我們為此後來做了一個新的東西就是Motivation。

　　我們在某些情況下提供所謂的創作動機，尤其是音樂創作。

　　量子位：AI beings生產出來的內容，和人類創作的內容該是什麼樣的關係？

　　**李笛：**這個特別有意思，分兩點。

　　首先第一點，AI創作的內容到目前為止，我們還沒有特別大的通感。

　　換句話説，我們今天在繪畫上，中國畫模型可以做得很好，巴比松畫派、楓丹白露畫派、NFT這些我們畫的也很好。

　　但除此之外其他美術風格的作品，還沒有達到可以高品質大量輸出的程度。

　　而即使是在與人類可比的情況下，我認為它們二者是協同關係。

　　對於小冰而言，Day 1精神應當是温故而知新

　　量子位：目前現在來看虛擬人創作的這些內容，對產業的發展有沒有什麼實際的具體價值和意義？

　　**李笛：**例如我們的短視頻生產pipeline，是你給我任何一個文本、指定一個演員、指定一個場景，從頭開始生成這個視頻。

　　這個過程是現有成本的幾萬分之一，甚至於幾十萬分之一，這個區別是大大顛覆的。

　　三次元視頻方面，我們現在一定程度上可以穩定生產super instance，像華智冰、夏語冰。

　　量子位：從全球範圍來看，你覺得小冰的競爭對手是誰？

　　**李笛：**這個問題很有意思。

　　Google Meena是拿我們做對標的，它們在論文裏明確這麼説過。

　　Facebook Blender是拿Meena和小冰做對標。

　　還有Amazon Alexa現在幾個主要的產品經理，都是以前美國小冰團隊的人。

　　而中國同行又拿上面幾個產品去做對標，這就是個繞着圈的一個事。

　　這裏還有個小故事，有一篇Meena的論文，原始數據集來自外包團隊在微博私信和小冰的對話，然後把原始數據發給標註團隊。

　　但標註過程中，他們把小冰和測試人員的身份完全搞反了，整個標註錯誤百出。

　　後來小冰技術團隊還和寫Paper的團隊聊過這段子，他們也沒去更正。這種事情遇到多了，我們更覺得可以少寫點paper。

　　量子位：為什麼需要融資？

　　**李笛：**我可以要微軟的錢，但這樣我不就得聽微軟的嘛，那我還分拆什麼呢？

　　當然小冰也可以自我造血，單靠上個季度掙的錢量入為出，那也肯定不行，肯定要有融資渠道。

　　你説我要我誰的？當然不樂意要微軟的。

　　就好比買婚房絕對不能用父母的錢，拿了錢就得聽父母的，哪怕交首付都要管七管八的。

　　量子位：那大概什麼時候就不需要外部融資了？

　　**李笛：**現在小冰是在一級市場，IPO的重點是可以進入到二級市場，可以有新的募資渠道。

　　其實自我造血機制，包括各種各樣其他金融的方式，目的只是為了解決這個問題，我們現在的狀態還算好。

　　量子位：小冰從微軟拆分1年了，對創業領域常説的Day 1精神有啥感受嗎？

　　**李笛：**其實是這樣的，亞馬遜Day 1精神是一種一切是從今日開始的心態。但對於人工智能領域，這個精神是存在一個缺陷的。

　　人工智能領域做研究的、寫論文的，應該是Day 1心態。但我們這個不行，我們內部經常説的話就是，你是不是真正掌握了已有的基礎，得看有沒有充分的回顧它、隔一段時間有沒有拿出來再看一遍。

　　我很贊同Day 1的精神，但對於我們來説，更需要的是温故而知新。

　　量子位：那最初的Day 1對你來説是是什麼？

　　**李笛：**應該是Know How。

　　我們頭一兩年，一度在很長時間，包括我在內，大言不慚的提情商、情感計算框架。

　　我當時真的認為情商就是情緒化，就是讓我們做的這個小冰很有情緒，當時我認為這是情商。

　　而後來做着做着我才發現，這其實是低情商的表現，例如你身邊如果有一個情緒化的人，他其實是情商低的表現。

　　量子位：我們全球已經78億人了，您昨天也説，虛擬人可能未來會超過人類的數量，有這個必要嗎？

　　**李笛：**半夜11點半你有一個事想要找人説一下，很方便找嗎？

　　人類的問題在於社交網絡缺陷太多，這個缺陷不是今天才有的。

　　我們以前遇到過情況、經驗表明，一種穩定的關係是非常難得的，一種讓你心裏踏實、永遠不會失去的，並且沒有壓力，這種穩定的關係多少人也做不到，他跟人數沒關係，跟人性有關。

　　有的人為什麼對寵物感覺好？因為你感覺這寵物是無私的。

　　量子位：那麼最後迴歸到小冰島，關於它的未來，我們接下來還能做什麼？

　　**李笛：**就是把AI beings的能力外放到更多的場景裏，例如放進車裏面，寶馬是我們的客户，在島上有AI beings，你可不可以把這個AI beings帶到寶馬車裏？這是我們的看法。