對話秦霄賢&何九華:相聲是根,從沒想過放棄_風聞
娱刺儿-娱刺儿官方账号-娱刺儿是刺猬公社旗下文娱报道账号2021-09-27 13:58

怡晴 | 作者 周矗 | 編輯
再次出現在《德雲鬥笑社》第二季的舞台上時,秦霄賢已經不再緊張了。即便是在短時間內進行命題相聲創作,他也不會像從前一樣,心裏沒有底了,甚至有了一些不同以往的發揮。
在《德雲鬥笑社》第二季第三期表演《武松打虎》時,他在師父郭德綱面前放開了演,調侃自己“相聲越説越不行”“我的相聲不可樂”,整個過程又哭又喊又鬧,場面一度很歡脱,連郭德綱看後都説了一句:“想法挺好。”儘管作品中仍有遺憾,秦霄賢卻覺得十分盡興。
搭檔何九華卻不同,《德雲鬥笑社》第二季是他的綜藝初舞台。説了十餘年的相聲,突然走出小劇場的舒適圈,來到一個陌生的環境,他有些激動,還有一種久違的緊張,在舞台上話多了起來,競演全程都提着一口氣。

圖源:新浪微博@騰訊視頻doki
2020年12月,秦霄賢與何九華正式成為搭檔。秦霄賢在德雲社呆了四年,何九華呆了十餘年,但如今兩人只能算作新搭檔。
然而,兩個人的默契很快就培養了起來。秦霄賢沒事就會給何九華髮微信,什麼事都會詢問一下對方的意見;有時候有矛盾了,兩個人就默契地互不搭理,有一次冷戰時間可以長達半年,但最後解決的方式又很簡單。
那次冷戰,秦霄賢生病了。正當他昏昏欲睡的時候,眼前出現了一位“大漢”——何九華來送藥了。秦霄賢心裏一軟,主動和何九華聊了聊。
那是個寒冬,又臨近春節,兩個人都沒回家,他們便一起在家裏煮了點餃子,吃着吃着,話就聊開了。
“哥們兒之間,借餃澆愁。”何九華對娛刺兒(ID:yuci-er)總結道。
錄製《德雲鬥笑社》第二季的第九期時,娛刺兒前往深圳,與秦霄賢、何九華聊了聊捧哏與逗哏,彼與此的關係,發現他們在成為新的相聲搭檔後,開始變得不一樣了。

一段徹夜長談的默契
2019年12月30日,秦霄賢正式拜師郭德綱,成為德雲社的相聲演員。此時,距離何九華拜師已經過去了四年多。沒有交集的兩個人機緣巧合之下,在2020年底成為了一對相聲搭檔。
第一次見面時,秦霄賢還在德雲社裏當學員,當時何九華覺得他像個“啞巴”。
一方面是性格使然。儘管在台上是不斷輸出的逗哏,但私底下的秦霄賢話並不多;另一方面,在德雲社這個大家庭中,秦霄賢年齡小,當時還沒有進入“霄字科”,不敢也不知道和誰説話。
秦霄賢第一次見到何九華的時候,乍一看覺得對方很年輕,還以為是90後,和97年的自己年齡相差不大,沒想到竟然是87年生人。
外形與年齡的差異讓秦霄賢對何九華的印象十分深刻,但因為輩分不同,工作也不一樣,兩個人很少有見面的機會。
“就分道揚鑣了,再見面就是一通徹夜長談。”秦霄賢告訴娛刺兒(ID:yuci-er),當時兩個人在師哥家裏,吃完飯沒事兒幹,師哥去睡覺,只剩下他和何九華,不説話似乎有些幹,“反正就是聊進去了,沒有原因,機緣巧合,就在師哥牀邊聊天。”他開玩笑道。

圖源:《德雲鬥笑社》第二季劇照
在何九華的回憶中,兩個人首次徹夜長談是從遊戲話題開始的。這個話題一開始就有些止不住,不知不覺,一宿便過去了。
從那之後,兩個人的溝通便多了起來。第二天回家後,秦霄賢主動給何九華髮了一條微信,提起某款遊戲説:“我知道哪裏有賣的,你要不要,如果你要,我直接給你提家去。”
你來我往間,兩個人的關係也越來越緊密。
對於何九華而言,他和秦霄賢之間的關係無需培養:“他要玩遊戲,我要玩遊戲,談話才能繼續。要不然,你説他喜歡車,我想開飛機,這東西兩人也挨不着。”
秦霄賢正式拜師後,因為外形較為突出,成了人氣較高的一員,名氣帶來的是不斷的通告。除了喜劇綜藝外,秦霄賢開始出現在各大綜藝中,還開始挑戰起了表演。
為了更好的協調演員們的發展,2020年12月,秦霄賢與何九華成為了新的相聲搭檔。
相聲講究彼此的配合,拆搭檔重組對於相聲的表演勢必要產生影響。相聲演員在台上演出時,下一句要説什麼,口風是什麼,接下來是要張嘴還是閉嘴,逗哏與捧哏之間都要找節奏,彼此適應。
剛和何九華搭檔的時候,秦霄賢心裏有點懵,他發現何九華在台上可以五分鐘都不説話,當時劇場經驗少的秦霄賢只能硬撐下來。“我當時就沒明白,這是為什麼?”回憶起剛開始搭檔的場景,秦霄賢的表情仍然困惑。
何九華也有自己的解釋:“當觀眾的注意力都在逗哏身上,我作為捧哏突然塞東西就沒用,我塞它幹嘛,所以這些過程都是要慢慢磨合的。”

圖源:《德雲鬥笑社》第二季劇照
秦霄賢覺得有道理,便也不再勸何九華在台上多給點反應,讓他保持自己最享受的表演狀態,沒有必要為了講相聲而去改變自己的性格。“如果是下了台之後,你有你的生活,我有我的生活,兩個人只是單純地好好完成一個演出,這個狀態也可以;能玩到一塊去,台上台下都熱熱鬧鬧,對台上也有幫助,有事也好商量,那更好了。”
秦霄賢更喜歡第二種狀態,“台下的事在台上説高興了,能説的起勁兒。如果互相不知道彼此有什麼興趣愛好,説起來也不能夠興起,沒必要。”
何九華知道自己的問題後,不斷調整自己的狀態。漸漸地,他知道秦霄賢剛上台的時候節奏可能有些慢,聲音會比較低沉,這時候他就會見縫插針發揮自己捧哏的能力,“包括現在大家看演出,基本一上台我都會調整到説話的狀態。因為他也看過我演出,所以當時也沒有想到,他會不適應我這幾分鐘不説話或者話很少的狀態。”
台上表演,台下聊天,秦霄賢和何九華組合沒多長時間,就摸透了雙方的語言習慣。
在秦霄賢和何九華接受娛刺兒的訪談當天,兩個人在深圳小劇場還表演了一段相聲,就是吐槽何九華上台不接話的段子。從不適應,到把它變成一段相聲表演,兩個人的默契在不經意的日常相處中,培養起來。
“我師父説,什麼樣的地方説什麼樣的相聲。錄節目不可能上來5分鐘不説話,小劇場的話,在200人面前拿出一個我自己熟悉的節目,現在我控制的住,所以他上來10分鐘不説話我也不怕。我知道我要説什麼。但要説來新活,他5分鐘不説話,我就覺得完了,他要瘋了。”
秦霄賢的話音剛落,何九華像捧哏一般便接上了:“對對對,那就更沒底了。”

一段相聲的誕生
相聲的創作,往往來源於日常的閒聊中。師兄弟們聚在一起的時候,談天説地,遇到合適的話題,秦霄賢和何九華便記錄下來。
創作的時候,通常躲不過熬夜,直到看到太陽才會睡覺。説到這裏,何九華不忘調侃搭檔秦霄賢:“你看他沒睡醒的樣子,就知道又熬夜了。”
相聲的創作需要靈感與一鼓作氣,但也需要讓大腦吸氧的喘息時刻。秦霄賢和大家聊得差不多時,會歇一會兒出門溜達溜達,“回來還能寫,要不然你的思維就會禁錮在那裏。”
一段相聲的誕生時間絕對不止“一宿”,要想寫出好的相聲,可能一磨就是一年。秦霄賢舉了師兄岳雲鵬的例子,一般情況下,岳雲鵬在創作上十分嫺熟,但他也會用一年的時間去打磨一個節目,“按照他的能力,不至於寫一年,寫了一年的作品一定是極致的。”

圖源:新浪微博用户
相聲創作不能簡單地用時間評估。一方面是個人創作能力的問題,秦霄賢覺得自己如今的創作能力還有待提高,“如果是我的話,可能三年才能憋出一個特別好的節目。”
“而且可以這麼説,我覺得相聲創作是不會真正完成的。”何九華説,當一段相聲誕生後,把它放在舞台上,才是接受檢驗的開始,“比如説我用兩、三年時間寫,然後拿到舞台呈現給大家。但回過頭來看,這個作品一定還有無數的瑕疵跟不滿意,所以它仍然不叫完成。”
在《德雲鬥笑社》第二季中,節目創新設置了“命題相聲”的環節,要求相聲演員在一定的時間內,對同一個命題進行相聲競演。在日常的相聲創作中,這樣的情形很少見,也因此,秦霄賢和何九華覺得這是一次“酸爽”的體驗。
兩人印象最深刻的作品就是《武松打虎》。這也是這季作品中,兩個人打分最高的作品。
那是秦霄賢在師父郭德綱面前撒得最開的一次。知道秦霄賢表演這個節目後,師哥孟鶴堂告訴秦霄賢:“別覺得自己丟人,你一定要演,要瘋,這是你第一次在台上這麼幹,為什麼不撒開了幹?”
這樣的嘗試十分極端,秦霄賢內心也很矛盾。按照他的風格,不應該在大平台上嘗試一些沒幹過的事情,萬一沒有展示出精彩的一面,反而吃力不討好。
“你每一期給我一個主題,我完全可以説我真的寫不出來,或者可以慢慢拿出一些作品,這都沒有關係,我也不着急。但是為什麼每期都要硬着頭皮去做這些事情?就是有些時候不逼着點自己,真的不知道往前走。”

圖源:新浪微博@秦霄賢
秦霄賢正式登台學相聲有三年,何九華學相聲有十一年 。從學相聲到現在錄綜藝,從零星觀眾到場場爆滿,經常有搞不懂的學問,但兩個人從來都沒想過放棄。
“相聲這個舞台的魅力點很奇怪。”秦霄賢感慨。
一段好的相聲,一定是在反覆的表演中完善的。即便開場講的好,一年兩年之後,回頭看,一定會有不滿意的地方。
把一個東西重複無數遍,從而產出新的樂趣,讓秦霄賢覺得樂此不疲。
以前當學員的時候,他就發現,自己今天、明天、後天都是站在同一個舞台上演出,説的同一段相聲,但得到的效果卻完全不一樣。即便是重複同樣的內容,秦霄賢還是覺得,每天都能學到不同的東西。
在舞台上一點點積累到的成就感,成了他每日的活力源泉。2017年,秦霄賢的父親覺得孩子靠説相聲養活自己這件事不靠譜,於是把他叫回了家,但秦霄賢還是想説。一年之後,他又回到德雲社重新從報幕開始做起。這一説,就到了今天。
秦霄賢覺得,相聲是自己永遠學不會的存在。有時候會有些着急,但內心也很無奈,他清楚的知道,講好相聲需要時間的積累,“十年學會的東西,你説我三天就學得會,那也不可能。”
但他從來沒有放棄的想法。
和何九華一樣,相聲已經像根一樣,深深駐紮進他們的心裏了。

不好笑,就對了
秦霄賢趕上了德雲社最出圈的時候。
2018年,一曲《探清水河》唱到了眾多女孩的心坎裏,她們紛紛拿着應援棒,湧進了不算寬敞的小劇場,扔包袱、抖包袱、大合唱,樣樣精通。後來,她們有了一個統一的代號——德雲女孩。
一時間,外界對於德雲社充滿了好奇。
相聲受眾的變化,在秦霄賢身上的作用很明顯。
在第一季《德雲鬥笑社》中,秦霄賢很收斂,和舞台上有着很大的區別。他也不知道自己為什麼會這樣,上了節目後,他就會有些手足無措,“嘴張不開,道不會走,突然變得沒有自信起來。”
但第二季就不一樣了,自己最大的變化就是更“敢”了。因為他知道有人看自己,他們或是喜歡自己,或是懷着包容的心態。無論出於哪種心態,“觀眾”這兩個字能讓秦霄賢變得更踴躍。
“於大爺跟我講過一句話,你現在靠着這個名氣,對你來説,是最不怕輸的時候。因為你輸的起。”秦霄賢很清楚觀眾越來越多的利弊,但他努力把事情的進展轉向好的那一面。

圖源:新浪微博@騰訊視頻德雲鬥笑社
“其實所謂的觀眾陸陸續續湧進劇場,然後坐滿,也就是這兩三年的事情,起初我們也經歷過只有10個、20個觀眾的時候,所以內心還是比較理性。”何九華很感謝那段艱難的時候,“沒有人聽了,就下班。人多起來的時候,也知道更加珍惜觀眾。人多的時候演的效果一定會比人少的時候效果好。”
但人多也會有問題出現。即便有多年演出經驗,也積累了不少忠實觀眾,兩個人還是會擔憂“觀眾不笑”的問題。比起人少的時候,如果人多但演出效果沒達到,反而會更加尷尬。
秦霄賢覺得這與經驗有關。於他而言,經驗多,心裏有底,知道自己的節目會給大家呈現一個怎樣的狀態,內心有預判,自然不會慌張。
從第一次登台到如今,觀眾不笑的情況經常遇到。秦霄賢在學員時期,每場一共表演兩個節目,一個叫做《反七口》,另一個叫做《誇住宅》,天天演出。第一天第一場效果很好,當時他想法很天真,有人樂就挺好。等到了第二天,一模一樣的詞,沒人笑了,秦霄賢心裏一緊,覺得“完了”。
和相聲一樣,秦霄賢覺得觀眾的反應既有魅力,也有挑戰:“他沒樂就對了,這就是我們提高的過程。以我在德雲社的演出年頭,到現在為止,我認為對的,一定是錯的。”
秦霄賢很清楚觀眾來看他的心態。在有些人看來,自己的演出並不重要,只要看到人就可以。有時候當場抖一個都懂的包袱,大家會心一笑,也就過去了。
但他也知道,這個包袱拋出來了,觀眾也笑了,未必就是自己今天講的效果好。比起師兄們,他還需要在相聲上進行更多的摸索。

圖源:新浪微博用户
講相聲,不能怕觀眾不樂。觀眾多起來的時候,更不能去逃避不好的評價。
對此,何九華的心態已經很平和,“無論大家給我們什麼評價,我們都得看,好的壞的都可以有。”
秦霄賢也看得很開:“即便是評價説秦霄賢你説的什麼玩意兒,我也得看一看,有評論就是好事兒。”
難受的時候,他心裏明白,訴苦是最沒意義的事情,更用不着向別人辯解自己到底有多努力,這些都比不上自己抽空背10篇貫口,“沒有必要説,也不能那麼事兒,就是拿結果説話就行了。早晚有一天會改變大家對我的看法。”
何九華告訴娛刺兒,師父郭德綱老和他們説一句話:“不管你好與壞,就算你好,你都不可能讓世界上所有人都認可你,這不科學。”
相聲演員能做的,就是努力。做不好的時候,秦霄賢對自己的指責並不比觀眾少,甚至不夠“播出標準”。
每個相聲演員心裏都有一杆秤,外界的聲音只是一種參照物。在德雲社這個獨特的座標系裏,他們選擇相信自己,在一遍遍重複前輩的作品中,產出嶄新的快樂。
即便外界對他們充滿好奇與議論,但他們依然維持穩定的步伐,不説虛話,在飛速發展的時代裏,用經驗和作品緩緩前進,以不變應對萬變。
