沒本事讓中國孩子踩到巨人肩膀上，我們矮子先要頂上去 | 科技袁人_風聞

導讀

　　中國人要對世界有較大的貢獻。

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　　本視頻發佈於2021年9月22****日，觀看量已達3.4萬

　　精彩再現：

　　**袁嵐峯：**今天，我來介紹一位我的……我的什麼呢？他當然是我的朋友，不過他跟我的關係太密切了，他遠遠不止是我的朋友。實際上呢，我本來稱呼他為科大師兄，但他立刻就糾正我説，其實我應該稱呼他為師叔，因為他和我的博士導師楊金龍老師是親的師兄弟，他們都是汪克林教授的學生。好吧，讓我們隆重介紹中國科學院物理研究所的研究員，很多人心目中的物理大神——曹則賢老師。

　　**曹則賢：**大家好，我是曹則賢，非常高興嵐峯請我，有這個機會上他的節目。我做一下我的自我介紹。大家可能看出來，我是歲數還是比較老的，我是1966年出生，然後1982年考入的中國科學技術大學。然後，1992年以後去了德國，1998年從德國回來就加入了中國科學院物理研究所，一直工作到現在。我本科實際上是科大物理系的激光專業，後來碩士讀的凝聚態物理，博士讀的理論物理，然後讀理論物理博士的時候，因為那時候國家比較窮嘛，那麼有出國的機會，還是大家都要出國，然後我就拿到了“中德聯合培養實驗物理”的第一批，然後結果又回過頭來，去學實驗，去做表面物理。

　　**袁嵐峯：**長薄膜什麼的。

　　**曹則賢：**啊對，長薄膜什麼的，所以這個就成為了後來我所謂的專業，所以靠它吃飯吧。

　　**袁嵐峯：**我記得您的專業著作叫做《Thin film growth》，《薄膜生長》。

　　**曹則賢：**對，《Thin film growth》，就在這方面做過，應該説是小二十年。但是這個專業確實是，怎麼説呢？由於做的事情太多，學的太多了，所以説就顯得很亂。

　　亂的不好的結果就是説，沒有專業，就這樣一種局面。

　　**袁嵐****峯：**換句話説就是啥都懂。

　　**曹則賢：**但是啥都懂和啥都不懂，其實是等價的。

　　**袁嵐峯：**對於做科普來説，這其實是最好的素質啦。

　　**曹則賢：**也許吧。

　　**袁嵐峯：**我繼續介紹我跟曹老師的關係。他跟我的關係他不還只是我的師叔，最近我們又增加一重關係，他又變成同事了。就是科大有個系叫做科技傳播系，最近曹老師就擔任了科技傳播系的系主任，原來那個系主任周榮庭老師，他變成執行主任了。然後我自己，我是系的副主任。所以我跟曹老師這個活動，變成我們科技傳播系的一個內部活動。

　　**曹則賢：**今天就相當於我們又開一個工作會議。

　　**袁嵐峯：**是的，而且今年剛好是科技傳播系成立20週年，它是2001年成立的。所以今年我們本來也正在籌備一個系慶活動，所以今天我跟曹老師的對話也可以算是我們系慶活動的一個獻禮。

　　**曹則賢：**一個開始，ok。這個應該説是中國科大可能是做科學傳播，應該説是相當早的，起步有點早。

　　**袁嵐峯：**是。

　　**曹則賢：**對，我記得當年可能是老一代裏面，像這個……怎麼説呢？

　　老一代傳統裏面，它有一個很酷的地方，就是很注重教學。我覺得可能是從教材，因為你知道科大教材是編的，物理教材是編的相當多的。有那麼多教材呢，除了本校用，可能就特別希望能有更多人能用。那麼在這個過程中，可能就在科學傳播方面可能就是，相當於説比較着力的，力度有點大，影響了很多人。

　　我們先來介紹一下這個科技傳播系啊，它是在2001年正式成立，然後呢，現在它可能是全國也是非常少的專職的去搞科技傳播的系之一。

　　**曹則賢：**傳播系我第一個認識或者説注意到他的工作的，是張燕翔老師的工作。

　　**袁嵐峯：**是的。

　　**曹則賢：**就是10多年前，那麼他的這個工作、應該他也是化學背景。

　　**袁嵐峯：**沒錯，他就是我這個系的，化學物理系。

　　**曹則賢：**他就是化學物理系的，但是你會注意到就是説，他對計算機繪圖包括一些基礎數學……

　　**袁嵐峯：**是的。

　　**曹則賢：**就非常好，那麼這樣的話他的工作就是相當有特色的，會注意到對吧？

　　**袁嵐峯：**它是一個科學和藝術的結合。

　　**曹則賢：**科學和藝術的結合，其實我還沒跟張老師細談，但我相信他可能像，對於文化史上，科學和藝術結合比較多的人，像比利時的版畫家 M. C. Escher，或者説像

　　**袁嵐峯：**那個GEB裏邊的那個E（袁嵐峯注：GEB指的是一本科普名著《哥德爾，艾舍爾，巴赫：集異璧之大成》，也是哥德爾、艾舍爾、巴赫三人姓氏的首字母縮寫）。

　　**曹則賢：**像著名的畫家這個勒內·馬格利特，我相信可能張老師對這兩個科學和藝術真正結合的人，他可能瞭解的要比我多。那麼第二個我注意到的人，實際上就是年輕人梁琰。

　　**袁嵐峯：**嗯嗯，是的。

　　**曹則賢：**這幾年前，那麼他的這個叫……

　　袁嵐峯：《美麗化學》。

　　曹則賢：《美麗化學》其實很大程度上是關於，某種意義上説，應該説是關於顯微攝影或者動態攝影。注意到梁琰的工作，實際上也跟那個時候的一件事有關係，就那個時候德國有一本雜誌，叫《Spektrum》，它就相當於……

　　**袁嵐峯：**光譜？

　　**曹則賢：**不是光譜，就是譜，不是光，Spektrum就是譜。那麼它某種意義上是一本科普雜誌，就是非常高檔的介紹各種科學研究事物，那麼這個雜誌裏面就會注意到，當初各種的那種小尺寸，螞蟻窩裏的攝影對不對？

　　甚至就是説人體內血管裏的攝影等等，這套實際上你現在看起來就是你會注意到，現在我們電視裏到處都是這種電視片，可是有人關注這套技術怎麼發展出來是在哪發展的？有沒有？

　　**袁嵐峯：**我不知道，梁琰可能知道。

　　**曹則賢：**當年我就會關注到這個事情了，而且一直都放在心裏。等到後來見到梁琰的作品的時候，我心裏就想起，這是多少年前我就會關注到一個東西，見到一個年輕人他是做這個的，所以説……

　　**袁嵐峯：**念念不忘，必有迴響。

　　**曹則賢：**哎，必有迴響。所以這就是我認識的梁琰或者對梁琰的工作特別讚賞的這樣的一個，就是淵源吧。

　　**袁嵐峯：**是。

　　**曹則賢：**那麼這兩位老師就做得相當好，那麼現在反過來回頭回到我們系的本身，從老師角度的工作以及從學生培養的角度來説，我們到底該關注什麼？第一條你得有科學……

　　**袁嵐峯：**沒錯。

　　**曹則賢：**你傳播什麼？

　　**袁嵐峯：**沒錯。

　　**曹則賢：**反過來説，哪怕我們僅僅是研究傳播工具傳播學，它也是科學傳播，而不是謠言傳播，不是歷史傳播，它有它的特點。

　　**袁嵐峯：**是的。

　　**曹則賢：**所以説對吧？這一點就是説我需要我們的同事，對這一點一定要有認識，就是説當我做科學傳播的時候，我一定要有一個立身之本是科學，因為我個人理解是什麼呢？我不是對你的傳播能力，你知道傳播這種事情，你甚至包括許多所謂的傳銷那些東西是吧？他首先一個建立的東西是credit（信譽），對不對？就説當你來跟我談化學，你來跟我談物理，我憑什麼相信你？人家為什麼要聽你的？

　　**袁嵐峯：**是的。

　　**曹則賢：**所以這有個credit的問題，所以説我覺得我們老師這方面一定要注意。那麼一方面是説專業要有一個長處，另外一方面像張燕翔老師、像梁琰，他某種意義上有一技之長，對吧？就是從傳播的角度來説，這兩位也是有特色的。

　　**袁嵐峯：**是，他們這也都是先有化學的專業，然後再跟自己在計算機或者是在高速攝影這方面的特長結合起來。

　　**曹則賢：**對，然後你注意到就是説，有專業，有特長，人家技術上有特長，然後才奠定了就是説他們今天在這，比方説他不管依託在哪個系或者做什麼事情，他整個社會有認可。

　　**袁嵐峯：**是的，他有他那個不可替代的地方。

　　曹則賢：對，就是認可。所以這一點，當然我們不能説要求我們每個老師都要做到這一點，但是我們心裏要有個數，大概是這樣。

　　**袁嵐峯：**是的，這是一個好的發展模式。

　　**曹則賢：**對，傳播科學，就説我們要掌握這科學，然後我們要建立自己的credit，就是説你傳播科學憑什麼別人信你。對，你開個直播，然後底下連直播觀眾都沒有，那你説你還傳播什麼呀，對吧？這是一個很重要的一點。反過頭就是回到我們傳播教育這個問題，可能也是我們工作的重點吧。這個重點的話就是説，像談到的這種，就是説要教育出具有一定的科學水平，又有能力去做好傳播，目前來説我個人覺得這個不現實。

　　**袁嵐峯：**這個真的挺難的。

　　**曹則賢：**這個不現實，當然作為工作目標或者作為建系目標，我們可以這麼説。眼前如果我們談論真正的眼前的工作的話，應該説這個相當不現實。那麼相當不現實，我們該怎麼做，對吧？就是我們的學生，那麼現在其實某種意義上説，如果你不是要求太高，去做科學傳播的話，我們的學生應該説社會還是有需求的，那是對科學傳播的。你像相當多的我們的媒體，現在自媒體其實很多的，包括大的媒體，那麼對具有一定科學素養的人，並且具有能就是説比較稍微夠點水平的表達能力的人才，這種文理各半的這種人才，我覺得他需求還是蠻大的。

　　**袁嵐峯：**是的。

　　**曹則賢：**但這個地方一方面我們不能對學生要求太高，但是反過來説我們的系要想立住腳呢，其實你注意到又必須把這個要求要嚴一點，就是要懂一些科學，懂科學大體上有一類，有一個東西是和其他的不太一樣，一個是物理。物理是唯一的一個可以和任何一門自然科學相結合的學科，這個我們必須承認。

　　**袁嵐峯：**那是，在自然科學它也是最基礎的嘛。

　　**曹則賢：**不，我意思是它可以和別的地方結合。我讀物理可以聊哲學，我可以做物理化學，可以做生物，對不對？可以做材料，做機械電子，這個都沒問題。所以説物理，這物理學應該説特殊的，所以説有物理背景的在某種意義上佔一定分量。

　　**袁嵐峯：**它可以説是一個萬金油是不是。

　　**曹則賢：**對，那麼可能就是我們的學生裏面努力往，就從具有理科背景來説，強調物理這個不過分。

　　**袁嵐峯：**其實科大特色本來就是這樣嘛，科大就無論什麼專業的，你都先得把這個數學和物理的基礎打牢。

　　曹則賢：但現在我們需要説一個，我們講的是説這個學生一旦畢業了，在傳播方向上如果有、有碗飯吃的話。另外一方就是數學的，因為具有數學背景，然後能夠在國家這種傳播類的，你工作的這個背景其實應該説是極為缺乏的。就是如何能夠培養幾個對數學感興趣，但是確實像我們絕大部分這樣可能不會成為數學家，所以説即使就是你感興趣，就是對數學感興趣，將來不做科學、數學研究，不做數學教育學，是做數學方面傳播也不、也不屈才的，這樣的人可能我們還是要。

　　**袁嵐峯：**這樣的人我認識一些，我見過一些，這個完全是出於自己的興趣愛好去做數學傳播，而且他們做得非常起勁，我覺得傳播效果也挺不錯的。

　　**曹則賢：**就是説我們的系裏面就是説注重培養，就這個可能要有幾個，對吧？就是説因為數學它某種意義上就是説它相當具有特殊性，我們要有幾個就是數學背景的，然後能夠進行傳播的、然後應該有一大批有物理背景的做傳播的，因為這個物理背景你可以電子、機械工程你大概就能夠給擔起來了。另外就是化學生物又是某種意義上比較特殊的，或者説如果是一個生化水平比較高的，可能這兩邊能夠跨一點的，對吧？我想我們大概能夠關注的就是説，科學傳播類學生培養的科學這一側，大約這幾樣是吧？數學、物理、化學、生物或生物化學，對吧？

　　**袁嵐峯：**就是全包了嘛。

　　**曹則賢：**不，我的意思是説，它就是學生選，他從這些方向選擇是吧？這方面就説你不能，不要一刀切，但是我們大概這幾個方面要注重。那麼現在回到傳播的角度來説，傳播，除了你這個領域要懂，從傳播這個角度來説，我想有這麼幾條，第一條你要認字。

　　**袁嵐峯：**哈哈哈哈哈！

　　**曹則賢：**這是我們相當多的人，現在相當多人不認字你知道吧？

　　**袁嵐峯：**您説的是不認識什麼字？不過我確實發現現在這個錯別字是滿天飛啊。

　　**曹則賢：**就是説當你在網上跟人聊天的時候，就是説你用簡寫也好，用網絡語言的話，你寫錯別字的話，誰也管不着你。但是當我們作為一個老師，作為一個向社會傳播嚴肅的科學傳播，或者你甚至到政府黨政機關承擔起科學傳播的這樣的一個負責的時候，文字功底是要，相當夠的，這一點要給我們學生講清楚，底下是要認字的。認字最起碼的中文，最起碼的要求要會英文吧，這個不能再少了。

　　**袁嵐峯：**曹老師就會懂好幾門的外語是吧？您熟悉的除了德語，還有法語，還有什麼來着？

　　**曹則賢：**那個只能簡單的閲讀一點東西，其實就是會英語，能寫論文的話，就是英文。就是我們總要要求中文和英文，這要求不過分，對吧？那麼第三條就是什麼？你傳播嘛，要表達嘛，所以説我們的學生培養的時候是不是沒事的時候，就讓學生們練練講課呀，練練演講給別人説話時説清楚，以及比方説學校有什麼事情，或者國家或者世界層面上發生什麼科學事件的時候，讓我們的學生，我們就今天的作業，誰能寫一篇像樣的報道？

　　**袁嵐峯：**對，我想這也不只是對我們系的老師和學生們的建議，這也是對全國所有的那些有志於科學傳播的事業的人的建議。最後對於我們有志於從事科學事業，不管是科學研究啊，還是科學的傳播啊，對於這樣的年輕人，您對他們有什麼想説的？

　　**曹則賢：**其實我想説的一點是什麼呢？就是我説的這個境界太低了，咱們還是用我們的偉人説的，其實早在1942年，毛主席在延安的一個文藝座談會，其實就説了一句話叫，中國人要對世界……

　　**袁嵐峯：**有較大的貢獻是吧？

　　**曹則賢：**有較大的貢獻。那麼這種貢獻當前應該説我們從商品的角度來説，我們流血流汗對世界的貢獻已經相當大了。但是如果有能夠讓我們更提氣更驕傲的這一個，這個貢獻的話，應該説是對世界文明的這種fundamental的東西。

　　**袁嵐峯：**是的。

　　**曹則賢：**就是我們提供個物理理論體系啊，有自己的公式啊等等。

　　**袁嵐峯：**這是我們最缺的。如果是技術層面的貢獻那倒也不少，但是科學層面的貢獻還真的是差太多。

　　**曹則賢：**太少。那麼這個其實才是我們中國未來一代一代的人，對世界所謂真正意義上做貢獻。某種意義上説也是真正的所謂屹立世界之林的一個前提，做這些當然不容易，不容易呢我想有這麼幾條。第一條，就是為什麼我們之前的人這方面做不到呢？很大程度，除了科學技術，整個土壤薄弱以外，很大程度上也是國家太窮，就是人太功利。你看我讀書，讀書的目的就是為了吃碗飽飯，你給我説那麼高尚的，你跟我説不着對吧？我先要解決的問題就是吃飽飯的問題。但是我們現在條件好了，往後一代一代，我希望我們的兒孫都會過上衣食無憂的日子，那麼過上衣食無憂的日子以後要想有所成就，一定要什麼？境界要高。

　　**袁嵐峯：**是的。

　　**曹則賢：**這個境界一定要高，所以説我就希望將來年輕人就眼界能夠高，但是眼界能夠高是一個方面，光有眼界高不行。所謂的科學精神，甚至我剛才想到就是人家彈鋼琴的人顯得很優雅，那些氣質上的東西，它是來自於實踐的，我就説這種所謂的這種比較抽象的，你這個人的境界多高，你這個人氣質多優雅，他也是來自於實踐，是一定要什麼？要願意幹事情，腳踏實地的幹事情，這是從我們青年人的角度説的。

　　**袁嵐峯：**在游泳當中學習游泳，

　　**曹則賢：**在游泳中塑造自己的體型和氣質，不是為了游出多少成績。但是反過來説就是説我們的孩子，我們應該要記住科學創造這個東西，也就是當時牛頓那句話，他是踩在巨人的肩膀上。沒有本事踩到巨人肩膀上的，我們的矮子要頂上去，要讓後代孩子踩在我們這些矮子的肩膀上。所以就反過來説也對我們的已經是中老年人，要有些要求，就是把更多的東西儘可能的傳遞給青年一代人，而更多的時候願意把自己其實也不多寬，甚至有沒有都兩可的那個肩膀也讓出來，整天琢磨自己那點，就是仨瓜倆棗的，其實就挺沒意思的，對吧？因為我想一個人就是説當我們沒展開生命的時候，十幾歲二十歲的時候，我什麼都想要，對吧？因為我年輕，我什麼都想要。那麼一個人如果已經是50多歲60多歲甚至70歲了，那麼想象一個人如果活到那麼大歲數，我覺得應該足以對這個社會、對自然感恩的了，對不對？那麼這時候就應該多做一點什麼？就是如何讓年輕人快速成才的這樣一些事情，給年輕人講老實話，實打實做老實事，希望他們過得更好，希望他們能夠成才，大概就是我想説的這些。

　　**袁嵐峯：**您説的這是一個非常高遠的境界。

　　**曹則賢：**但是你得一代代人慢慢來啊。

　　**袁嵐峯：**是的。