何祚庥院士：如果楊振寧李政道一直呆在中國100%拿不到諾貝爾獎_風聞

近日，網易科技《科學大師》欄目專訪何祚庥院士及其夫人慶承瑞老師（北大物理系教授、中科院理論物理研究所研究員）。何祚庥夫婦一些觀點值得深思。

《科學大師》：像您這樣中國本土成長起來的科學家，和楊先生李先生這樣海外成長起來的科學家，您覺得有什麼樣的共同點？

何祚庥：大家都做科學工作，科學工作本身都是一樣的，都是要按照科學的精神和方法辦事，沒有任何差別，只是條件不一樣，他們在國外工作，物質條件比我們富裕得多，科研環境也好得多，他們所處的科學環境的水平，遠比我們發達和先進，這是事實。

我們解放以後，又窮又破，抗戰時期的全國最高學府西南聯大，學生老師加一起也就3000多人，跟國外完全不能比，好多課我們根本開不出來。1947年我由上海交通大學化學系轉學考到清華大學物理系，就找不到什麼先進的科學的書籍可看。那時候有個龍門書局引進了一些外國的書，很貴，連盜版都是很貴的，學生們根本就看不着，你就不能想象當時中國有多落後。

這種落後的生產力也就決定了我們國家的科學家跟美國跟西方沒法相比。

慶承瑞：雖然我們也出了楊振寧、李政道、吳健雄，那是在美國的科學土壤上生產出來的。應該説，在科學土壤上，我們跟西方的科學水平是沒法比的，更不能説我們中國人的創造力就一定高於國外。

在網上流傳着一個“錢學森之問”——“為什麼中國高等教育體制不能培養出世界級科學水平的大師？”其實這是一個偽問題。李政道和楊振寧兩位水平之高，我個人認為跟中國的西南聯大教育體制沒什麼關係，因為兩個人本來都是才華卓著，在中國是好學生，跑到國外也是好學生，好學生的標準，在各個地方都是一樣的。只不過由於中國正在進行抗日戰爭，西南聯大也因此有機會集中了全國的最優秀人才。但是的確與學校的教育水平有所不同，不同學校確實有好壞差別的。

**何祚庥：有人問一個問題，楊振寧李政道如果一直呆在中國，不知道後來會發展成什麼樣子，他們能不能拿到諾貝爾獎？我回答説，一定是100%拿不着，因為完全沒有這個科研條件。**當時，也就是在1956年，連國外的科學信息我們都沒辦法及時獲知。宇稱不守恆，我們連現象都發現不了，更沒有這個條件由吳健雄先生去做一個低温下的科學實驗。這也就是説國家的環境和條件非常重要。

**慶承瑞：有人以為我們這幾年大量投錢，大量培養人才，以為中國的科學已經不得了，這完全不是事實。****在我們理論物理行業，比過去水平是高多了，但是説已經超過了美國，或者是趕上了美國，還早。**比如你到醫院去看病，你所用的那些醫療設備，95%以上全是國外生產和進口的，那些設備用的全是物理學的基本原理，那些檢查的手段，也全是物理學的手段，我們中國的物理學家在其中有貢獻嗎？

那些大設備全是進口的，包括我們倆人耳朵上的助聽器，對不起，也是國外的。

我耳朵裏戴了一個助聽器，這裏面就有一個小芯片，還有一個小小的傳感器，然後進行放大，就這麼個東西，全世界就四家公司壟斷了，中國沒份。我們現在更難進入，為什麼？因為它有專利控制。

何祚庥：我這個助聽器是單賣的（從耳朵上摘下展示），你知道多少錢一個？4萬多塊錢一個，這一套兩隻就差不多要10萬塊錢，產地卻出自丹麥，是一個小國而高水平的國家。這就叫做高科技。

慶承瑞：中國物理學家在這些上面一點貢獻都沒有。我們物理學發展這麼多年，我們是培養了一大批老師，這是事實，也送出去了一大批優秀的學生，慢慢地開始有人成長，至少這些東西我們可以接手生產了，而以前這個本事都沒有。一些先進的大型儀器也開始試製並且改進了，但是原創性的東西全是國外的。

要改變這種現狀，第一很不容易，要依靠長期的持續不斷地努力和奮鬥。第二，重中之重，首先是要大力發展經濟，以經濟建設為中心。還要持續不斷地加大科技的投入。但如要培養出一大批傑出的科學家，甚至是大師級人物，這絕不是三、五年能做到的。