她曾是國民“少奶奶”，如今卻直言不想挑戰角色，只想掌控和駕馭它_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

****■諸葛奇譚·譚飛■

​

一

角色是最偉大的

**譚飛:**歡迎演員孫寧來到《四味毒叔》，孫寧是特別漂亮、特別有氣質的演員，我很早就知道她了。原來總在新聞上看到她，最近你在央視有一部工業史詩劇叫《火紅年華》，馬上就要收官了，你跟咱們《四味毒叔》的觀眾打個招呼。

孫寧:《四味毒叔》的觀眾朋友們大家好，我是孫寧。很高興今天有機會跟譚飛老師，在這裏跟大家暢談一下這部戲，以及拍戲時發生的一些有趣的事情。

**譚飛:**因為《火紅年華》講的是三線建設，也是發生在我老家四川的故事，因為四川是原來大三線的一個重要地方，重鎮，現在還有很多三線工廠。那麼你講講三線建設的“根”和“魂”，在你心目中應該是什麼樣的？

**孫寧:**在我理解裏三線精神，首先，這就是以國家利益為重的，國家和黨的人民對於事業是有一種忠貞不渝的精神。第二，我覺得是艱苦奮鬥，這也是我們中國共產黨一直以來的優良傳統。第三個，我覺得是大無畏精神，大無畏精神指的是在面對大是大非面前要敢於亮劍；在面對艱難困苦的時候敢於迎頭而上；在面對自己失誤的時候，也敢於擔當責任，這就是我所理解的三線精神。

**譚飛:**孫寧的長相和氣質都很端莊，給人一種特別正的感覺。那麼在《光榮與夢想》裏你飾演了一個革命工作者，名叫藍冰。

**孫寧:**對。

**譚飛:**談談你對藍冰這個人物的感受。

**孫寧:**因為《光榮與夢想》是劉江導演，它作為一部建黨100週年的獻禮片，劉江導演也是投入了很多自己的一種情懷來表達對黨和國家的熱愛。其實這部劇的很多演員，都是來自告奮勇的來參演的。包括很小的角色，大家都是很積極的想來參加。其實我也是有幸參演藍冰的這個角色，其實這部劇裏邊的女性角色是非常的少，屈指可數。對於這個人物，我覺得她是當時女革命者的一個縮影。因為在那個年代，很多中國婦女在共產黨的領導下，她們開始讀書、識字、明理，最後她不光是追求自己個人的解放，大部分人也投身到民族。

**譚飛:**民族的解放。

**孫寧:**對，民族解放運動中，婦女不僅能夠在後方支援前方，很多女性還能拿着槍上戰場，巾幗不讓鬚眉。其實她就是那個時代產出的女性代表。

**譚飛:**我們能夠在正劇裏多次的看到孫寧，然而你每一個正劇人物風格還不一樣，比較千人千面。那麼你是怎麼在演技上去做一些磨練？因為有些正劇人物並不好演，你要演出不同的風格是不容易的，所以你是怎麼去磨練演技的？

**孫寧:**其實我是這樣的，我覺得我不屬於明星，我也不是藝人，我是一個很純粹的演員。其實我印象特別深刻，在大學學習表演的時候，我們老師的第一堂課跟我們講的就是，你們現在來學習這個專業，那麼表演專業未來可能去演電影、電視劇或者是話劇。那麼對於這個行業，你們不要想着發家致富，也不用想着一夜暴富或者一夜成名，這個是很難的，也不太可能。但是你們從事了這個行業，如果你們努力的做人，好好地演戲，你們可以養家餬口，所以這個東西好像一直在我的這個。

**譚飛:**腦海裏。

**孫寧:**對，所以我在做這個工作的時候，就沒有其他的雜念，那麼我所想的就是我的職業本分、道德。我就是要去塑造角色，這是我的一個工作性質。我所有的出發點和目的只有一個，就是我怎麼把這個角色塑造好。那麼塑造一個好角色，在我看來，就是我個人是微不足道的，就是演員本身，所有的光環是這個角色給你的。有的時候大家在談到表演的時候，有觀點説要有我的表演，所以無論他演什麼，好像都是他。但是以我的表演認知來講，我認為角色是最偉大的。所有的演員，他是要為這個角色服務的，然後我最好的表演是我融到這個角色裏，我要展現的是這個角色。只有這個角色成功了，才能幫助這部劇的成立，才能將觀眾真正的帶入劇作中。如果大家都看到的是孫寧，那我覺得我是一個不成功的演員。

**譚飛:**所以你覺得演員要到一種無我的狀態？

**孫寧:**對，但是所謂的有我是什麼？是拿出你所有的真誠和你平時對生活的積累和一些你的思想，包括很多很多東西。這個東西是你的，那麼你要把它帶入到你的角色中，而不是體現出我孫寧本人。

**譚飛:**可能你也會遇到有時候到一些公開場合，他説這個是誰誰誰誰？是不是有些演員會很生氣，為什麼不説我名字，但可能有些演員就挺高興的，説你記住我的角色名，其實比記住我的名字能更讓我高興。你會不會也是這樣？

**孫寧:**我肯定是後者，我會覺得記住我的角色對於演員來講是最高讚賞，因為怎麼説？就是我演的角色他記住了，深入到觀眾的心裏，作為演員這才是最成功的。

**譚飛:**其實你也有很多角色，你在《金粉世家》裏是內斂沉穩的吳佩芳，包括在《火紅年華》裏的秦曉丹。那麼在眾多的角色中，你自己印象最深的是哪個角色？

孫寧:****其實我印象最深的是跟範偉老師合作的《老大的幸福》，我在裏面飾演一個自閉症的媽媽。那部劇給我的印象是最深的，當然首先是因為跟範偉老師有一個這樣的合作機會，之前我就非常欣賞他。在跟他合作之後，我更能感覺到大師級的表演，我在拍之前會跟他探討戲裏面的一些細節，我説如果這樣會更好，但是我真的沒想到在我們拍攝當中，他全都記得很清楚。

**譚飛:**他能很準確的表達出他想要的東西。

**孫寧:**對，他非常準確且非常細膩。他對人物的表達是很高級的，其實他跟我追求的東西有點像，不是很直白，但是這個東西似有非有，就是對於分寸的拿捏是非常準確到位的。

**譚飛:**那就有生活的質感是吧？

**孫寧:**對，我跟很多優秀的演員都合作過，但是他們更多的是比較自我，但是範偉老師完全沒有，他不會因為我是一個不是很出名的演員，或者是他不熟悉的演員，但是他依然會敬畏對手。我感覺我給予到他的所有的信息，就這個人物之間的這種碰撞，他全部接納，然後會反饋給我。這是最讓我敬佩的一點。因為有些演員，他要把自己的東西表達出來，所以他可能顧及不了你的東西。但是往往只有對手之間碰撞出來的東西才叫做戲。一旦你扔給對方的東西，他沒有接到或沒有反饋那麼就會斷線，這樣會影響到觀眾的觀感，為什麼我們有時候看一部劇投入進去就完全投入進去，因為演員給予了觀眾這種能量。

**譚飛:**你覺得在範偉的身上，你看到一個好演員他能夠容納一切，而且他能夠接到你拋出去的東西，可能是二度創作，甚至不在劇本中，只是當場研究的，他馬上就能理解的。

**孫寧:**他所有的細節一個也沒有落下過。

**譚飛:**那是很厲害。

**孫寧:**就是沒有損失，全是在加分，那麼這個戲就真的會好看。

**譚飛:**而且他會不停地感染你，是吧？讓你覺得在這個過程中你要有一些變化。

**孫寧:**對，因為你換一個對手反應就會不一樣，但是他給我的都是最好的，最充沛的。

**譚飛:**他們説好的演員就是能讓你加分的。

**孫寧:**是，所以我覺得什麼時候合作我都願意，前兩天他拍了一個網劇，實際上我是不客串角色的，唯一一個就是劉江導演的《光榮與夢想》，我幾乎沒有客串過劇，因為我喜歡很專注的幹一件事，哪怕戲不是很多，但是我會從頭到尾在這個劇組裏踏實下來，把這個東西做好。但是範偉老師他的那部劇説需要一個這樣的角色，我就義不容辭出演。

**譚飛:**剛才講到吳佩芳，那是你的第一部作品吧，《金粉世家》，當時是什麼淵源找到你的？這個作品在你的藝術生涯中處於什麼位置呢？

**孫寧:**當時是通過海選，海選是這個劇組去北京、上海，各大城市海選。

**譚飛:**跟《紅樓夢》一樣。

**孫寧:**基本上差不多，其實它可以説是民國版的《紅樓夢》，在海選到最後剩400人的時候，就要開始集體試裝、試戲，我們那個時候拍戲都是要試裝、試戲的，就是當時演的時候也不知道你能演什麼，反正給你一個旗袍你就穿上，然後就給你一段戲，當時給我的還不是這個角色的戲，是一個他們家一個女兒的戲，在我演的時候就是很放鬆地演了，後來他們就覺得特別驚喜，覺得我很像那部戲裏的一個人物，然後就這樣又是層層地選，最後給了我那個角色。

**譚飛:**那你還是蠻幸運的，因為是這樣的選拔，對新人來説其實是特別大的機會，但同時也會有很大的壓力。

**孫寧:**壓力非常的大，因為根本不知道自己該怎麼演，我其實也被罵過很多次，最後被罵到自己都不知道該怎麼辦。

**譚飛:**很不自信了。

**孫寧:**對，那個時候我就記得導演總説，你這麼沒有鏡頭感，你要永遠記得那有一個鏡頭。

**譚飛:**你想，鏡頭在哪？

**孫寧:**因為演着演着就轉過去了，所以經常被罵，當時對播出後會有多大的影響力是完全沒有概念的，就這樣拍下來。最後播出的時候也不知道它突然就是劇播了，後來突然有一天在街上走的時候，有很多人説，哎她不是那個誰嗎，後來去飯館吃飯的時候説，你能給我籤個名，我特別喜歡你。

**譚飛:**一下才知道自己紅了。

**孫寧:**噢，好像有這麼多人都看到這個劇了，都知道我了，是這種感覺。

**譚飛:**還是挺有成就感。

**孫寧:**對對對，反正那個時候會覺得好像突然之間不知道怎麼的生活就改變了。

**譚飛:**吃的苦是值得的，後來就覺得，是吧？

**孫寧:**就忘了，接着就忘了。

**譚飛:**苦就忘了。

**孫寧:**忘了吃苦這個事兒了。

**譚飛:**那麼你演過很多賢惠温婉的角色，曾經一度獲得的標籤叫“天下第一少奶奶”。

**孫寧:**天下這個有點大了。

譚飛:“國民第一少奶奶”，是吧？

**孫寧:**對。

**譚飛:**對於這樣的標籤，你怎麼看呢？因為有時候標籤化可能是件好事，也可能是件壞事，你怎麼看這種標籤化？

**孫寧:**其實還是那句話，我一直認為標籤是觀眾對我喜愛的一個讚賞，但實際上並不，其實實際上也是，結果也是並沒有影響到我後續，去嘗試各種各樣類型的角色，也都沒有受到很大的影響。但是確實是那個角色給人的感覺，可能到現在為止大家還是覺得那個少奶奶的角色，我是當之無愧的，我覺得這個對於我來説都是收穫。然後再有一個就是可能很多導演他也會去看。

**譚飛:**對對。

**孫寧:**少奶奶這種角色可能是體現了她的這種温婉氣質，可能也是後來也有很多不同類型的大家閨秀和大家族的劇，這不侷限於少奶奶這種角色。

**譚飛:**其實等於還是給了一個演員機會吧，因為這樣一個標籤可能很多導演在選角的時候，這個人物我覺得孫寧合適，就一下會想到你。

**孫寧:**對，它其實進到一個範圍裏。

**譚飛:**其實整體來説還是一個好事。

**孫寧:**當然。

**譚飛:**利大於弊的。

**孫寧:**對。

二

演員只是導演手中的一顆棋子

**譚飛:**那麼很多人説演員其實蠻被動，他要等機遇，包括好的對手演員，包括好的劇本，你怎麼看待演員、劇本跟對手三者之間的關係？

**孫寧:**其實我覺得這三個都沒有導演重要。

**譚飛:**導演是最重要的。

**孫寧:**對，我也聽到過一些説法，有的人説電影才是導演的藝術，説電視劇不是，其實我覺得不管是電影還是電視劇，任何一個需要集體創作的藝術，導演都是最重要的。因為我覺得再好的演員，他也只是導演的一個棋子，那麼下棋的人才是導演，就算我是帥也好，我是車、馬、炮什麼都可以，就算我是一個帥，那麼我也是被導演掌控在手中，最後的結果是這盤棋的輸贏。其實我最終覺得作為演員，他的能力有限，他能夠做的就是做好演員的本分，我完全儘自己最大的努力把我這個角色展現出來，他沒有任何的辦法去改變或者是掌控，他只是中間的一個環節，所以導演才是最重要的。一部劇好看與否，最大的功勞一定是導演。

**譚飛:**最大的功勞是導演的。

**孫寧:**所以能夠讓一部劇真的好，或者是能讓一個演員爆火，那肯定是導演。

**譚飛:**嗯，所以真正的恩師應該是導演。

**孫寧:**對，對。

**譚飛:**對，當然你也演過除了賢良、温良的少奶奶，也演過心機深沉的角色，比如説《楚喬傳》中的魏貴妃。魏貴妃不好演，在揣摩人物和劇本研讀方面你有什麼訣竅？因為我覺得你的本人氣質是比較單純、老實的人。

**孫寧:**哇，我終於知道了，我説為什麼總是被騙呢，我其實知道別人在騙我，但是我説為什麼別人老是要騙我？難道我長的樣子就很好騙嗎？我終於今天才知道什麼原因。

**譚飛:**那個詞叫傻白甜，那你怎麼揣摩魏貴妃的？

**孫寧:**我覺得魏貴妃這個人物她在深宮裏面，她有很多人物小傳和背景介紹，我理解這個人物，她從小在這種環境中成長的，她不僅僅是一個後宮裏面的一個妃子，但是她肯定也是輔佐王很多東西，包括她的家族的勢力。所以我覺得這個角色可能更多的不是不拘於在外表外放的，她這個角色的很多東西都是壓抑的，因為她也知道在這個環境當中的險惡，所以她考慮得非常周到。包括她的語言、台詞，包括表情，很多東西肯定都是內收的，所以我就把握住這一個人物基調。

**譚飛:**你還是做了很多案頭工作，把她的這個身處深宮，但她的家世出生，包括她面臨的環境做了深入的探討。

**孫寧:**對，我會養成一個習慣，在我接到這個角色的時候，不僅是這個劇，就是劇本提供給我，或者是這個劇方提供給我的一個人物小傳，因為都很簡短，但是我會我會做很多案頭的，會去查這個人物背景、時代背景，很多東西我要做功課。

**譚飛:**這個習慣挺好。

**孫寧:**我是這樣的。

**譚飛:**自己得拿着筆寫一寫。那麼我們看到你的角色，很多都是在央視播的正劇，你的口碑、收視都不錯，包括我們剛才説的一些大劇，像《金粉世家》和《楚喬傳》。那麼你挑角色的時候有什麼標準呢？給大家説一説。

**孫寧:**我覺得首先就是人物，就是我看了這個劇本之後，首先這個人物能夠特別打動我，那麼我對她的價值觀或者人物性格是認可的。不管是正面角色或者是反面角色，起碼她的行為我是認同的。

**譚飛:**你認可這個人物。

**孫寧:**對，我認可她。更重要的就是我去演一個角色，我從來不會去挑戰，因為我覺得挑戰首先是自己心裏是沒數的，那麼更像是一場冒險，但我覺得我作為一個職業演員，我需要的是掌控和駕馭這個角色，我一定要在自己能力範圍內控制這個角色。

**譚飛:**所以你應該是像騎馬一樣去騎着它，而不是讓它在前面跑，你在後面追。

**孫寧:**對，如果是我駕馭不了、我掌控不了的角色，這是對劇作和觀眾的不負責任。因為這不是一個遊戲，我不是在遊樂場裏玩，我這是一個工作。

**譚飛:**因為這個事不能失敗，是吧？

**孫寧:**不能失敗。

**譚飛:**遊樂場內的失敗了無所謂，不玩就行了。

**孫寧:**對，因為那只是一個遊戲，但這是我的一個工作態度。

**譚飛:**這個講的是特別與眾不同的。好多人都想什麼挑戰，但是我覺得你説的正好是一個演員的本分。

**孫寧:**您説得特別對，其實我覺得做人也是，做演員也是，其實又回到初心這個問題，就是演員的本分，我要守住我做人的本分和我職業的本分。

三

流量明星只是一個商業符號

**譚飛:**那麼再問一個可能比較稍微有點能上熱搜的話題，因為我也看到你跟一些流量明星合作過，但現在對於流量明星，國家也在做一些措施。你怎麼看流量明星這個羣體，包括你跟他們合作，有沒有什麼有意思的事可以跟大家分享一下。

**孫寧:**其實我跟流量明星合作得非常少，但也有過一些多多少少的碰觸，但流量明星這個詞在我看來，它實際上是一種商業邏輯，這個稱呼是一個商業邏輯，它更像是商業模式裏面的一個符號。其實流量本身並沒有什麼問題，它就是一個統計學的一個名詞，但是如果是假流量，非流量。

**譚飛:**或者唯流量。

**孫寧:**對，就是假流量或者唯流量。那麼它實際上是對這種藝術創作的質量造成非常大的影響。然後再有一個就是，我覺得其實流量的關鍵是，如何去引導這個流量，要讓大流量有正能量，讓正能量的人擁有大流量，我覺得這是我對流量的認知。

**譚飛:**你説的挺對的，讓正能量或者説有演技的人擁有大流量，那麼這個社會就正常了。

**孫寧:**對，然後讓本身擁有大流量的人有正能量。

**譚飛:**對，是應該讓能駕馭流量的人去擁有流量，對吧？而不是説，駕馭不了流量人去擁有流量，那成流星了。

**孫寧:**我有碰到過一個事情，就是有一天我在一個劇組裏的化妝間面化妝，化妝師在跟導演還有一些人在爭執，後來我説怎麼了？因為大家都停止工作了。原因是有一個流量明星，他早上突然提出要改變髮型，化妝説不能改變，因為需要接戲。後來這個流量明星説，我不管接不接戲，我的粉絲不喜歡，我的粉絲不喜歡就是不行的。實際上他們當時鬧得不可開交，這種現象確實就像我説的，藝術創作的質量會受到很大的影響。

**譚飛:**嗯，而且這個特別荒唐。

**孫寧:**但是這是一種現象吧，在那個時期的一種現象。

**譚飛:**但現在可能好多了，現在沒人敢了。

**孫寧:**對對對，現在我覺得國家對這個力度我覺得真的是非常的好。

**譚飛:**還是正本清源。對。

**孫寧:**對對對，其實我這種演員吧，我也是代表了我們這個羣體的一種類型，其實我不是很喜歡做宣傳，就是對於這個戲有必要的會講一下，但是剩下其他時間我會回到我自己真實的生活當中去。但其實有的時候很矛盾，因為我聽到很多人説，如果不去參加真人秀，不去上熱搜，不去話題炒作，你可能沒有機會拍到好的戲。那麼有的時候我會想，那我拍好的戲，我的目的是什麼？就是這個東西就繞回來了，我僅僅是為了拍好的戲，我就去突破底線，或者是説沒有守住自己的本分，去做一些這樣的事情，那我接這個好的戲，我覺得就沒有意義了，對於一個專注於去演戲的演員來講，那是沒有意義的。那麼很多像我這樣的專注於拍戲的演員，都是接到一個角色以後，不管是大角色還是小角色，都會很努力地去把它完成好。那麼其實我覺得希望也是有這個節目，能讓我們這類專注演戲的演員得到更多的尊重和理解，和更多的機會。

**譚飛:**説的特別真誠，確實可能有段時間所謂的流量，它佔據了熒屏的中央，讓一些好的演員失去了機會。

**孫寧:**對，而且是沒有受到尊重，關鍵是有的時候會覺得，他演戲是很好，但是他沒有流量，他也很適合，他也很不錯，但是他沒有熱搜，沒有話題。有的時候，或者説可能因為這個人他不是演員，但是他突然有一段特別火，他就可以去。

**譚飛:**他都沒學過表演，啥都不知道，台詞都不會背，就開始去演主角。

**孫寧:**對對對，所以我也是想借這個機會呼籲，給我們這樣專注於表演的演員一個位置或者是機會。

**譚飛:**對，説得特別對，

**譚飛:**好，謝謝孫寧。

**孫寧:**謝謝譚老師。

**譚飛:**希望奉獻更多好的角色給大家。

**孫寧:**幸會。

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