流量明星數據造假曝光：這一次，我罵不動了_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■諸葛奇譚·譚飛****■****

一

名氣與自我

**王牧笛：**最近娛樂圈的動靜確實有點大，大到已經財經節目開始關注了。

**譚飛：**一般開始跨界就説明這個圈出圈了。

**王牧笛：**出圈了。首先一個話題，全國各地很多人都説，牧笛現在是名人，我一般都搖手説，我是人名，不是名人。那問題來了，名人跟人名這件事情兩個字顛倒了一下，有啥區別呢？

**譚飛：**區別特別大，人名要有10年的沉澱才能叫名人。還有一個詞叫“節氣”跟“氣節”，其實也是這個道理。人名到了一定程度，經過真金火煉了，沒問題了才能成名人。

**王牧笛：**鳳老師認為什麼是名人？

**鳳來儀：**我覺得它是一個很深的話題，比如説牧笛，你是你嗎？“王牧笛”這個名字是你嗎？它是你，但是它一旦被注入了資本的概念，一旦變成一個品牌，那它就未必是你。人的屬性和你的IP屬性，它是存在這樣的差別。

**王牧笛：**明白，郎教授作為知名的人名，你認為名人跟人名的區別是什麼？

**郎鹹平：**我先講我不是名人，我跟名人站在一起。我覺得名人他有一個特定的角色，你要把他扮演好，這個社會賦予你一定的知名度的話，你就有很大的責任。

**王牧笛：**扮演好。這個詞用得好，但問題是現在很多人扮演得不太好。咱們先説娛樂圈有天價合同的、有偷税漏税的、有吸毒的、有出軌的、有家暴的、有學歷造假的。為什麼這段時間娛樂江湖有這麼多瓜、這麼多雷。

**譚飛：**第一，我覺得娛樂圈是一個特別公眾的圈子，大家關注度比較高，很多人的粉絲多、效應大，媒體也盯得緊。第二，我覺得娛樂圈有個現象，年輕人特別能掙錢。比如有些20多歲的人一年能掙一兩個億。現在有些上市公司一年利潤幾千萬都已經頂天了，所以就有很多的聚光燈聚在他們身上。第三，現在國家出台一些政策。比如“清朗行動”飯圈清理，它是對青少年健康成長的統一策略下的分策略，為青少年成長保駕護航。有段時間我們看到很多青少年沉迷於追星，甚至把父母的卡偷出來去打賞、不斷地買他們的專輯、甚至飯圈互相撕扯。你見過撕番的事嗎？比如説一男一女，本來男一、女一是平等的，但是男一覺得自己應該在前面，可能劇組覺得女士優先，讓女一排在前面，結果男一的粉絲就跑到女一的賬號下面瘋狂地攻擊她，造成雙方的粉絲互撕。你説這種現象讓不讓人揪心？

**郎鹹平：**對，年輕的明星賺那麼多的錢，相比之下，那些對國家貢獻最大的科研人員，他受到的重視遠遠比不上這些明星，所以這一定會引起社會的不滿。

**王牧笛：**但是最近所謂的頂流流量定位發生了變化。前段時間楊振寧先生的百歲以及袁隆平先生的逝世，這些都是年輕人在刷屏，所以現在他們成為新晉的頂流和名人。

**郎鹹平：**對，以前中國香港中文大學的教授高錕，他拿過諾貝爾物理學獎。他過世的時候我登出來一個訃文，刷屏的很多都是年輕人，我自己深刻的感受到這個現象在90、00後的身上產生很大的變化。

**譚飛：**其實現在的新浪熱搜也有特別大的變化，原來前20位都是關於明星的內容。但是現在有許多其他的消息，比如東京奧運會的英雄蘇炳添、全紅蟬，那天我甚至看到了餘華的熱搜。

**鳳來儀：**我覺得我們不要認為一個人只能去粉一個人，他可能今天在粉明星，明天看到科學家他也去點贊，因為人的需求有很多層次，有娛樂方面的也有高一點層次的需求，我覺得這兩者不該是對立的。

**王牧笛：**尤瓦爾·赫拉利在《人類簡史》有這麼一段描述，他説美國斯坦福大學的兩個可能獲得諾貝爾獎的教授，兩個人之間的聊天也絕對不會聊量子力學或者薛定諤的貓，他們也會聊隔壁的女教授今天穿了個超短裙和紅色的高跟鞋。

**譚飛：**對，八卦是人性的舌頭，誰都會涉及，但確實有段時間八卦佔據了大多數人的空餘時間，這個現象確實值得糾一糾。

**王牧笛：**所以在幾位看來，“清朗行動”、整治飯圈是非常的必要和及時的。

**譚飛：**我覺得是有必要和及時的。

**郎鹹平：**對，有很多自媒體只要給錢，他什麼都敢登的。這方面政府也開始整治了。

**王牧笛：**首先亂確實是亂，但是治亂，我們也舉雙手雙腳贊成。更重要的是在當下的語境，我們發現新一代的年輕人追星正在起變化。無論是科學家還是體育界的，比如説我們廣東的全紅蟬，包括一些企業家，包括孟晚舟，這才是真正的頂流，他們開始進入大眾的視野。

**譚飛：**孟晚舟回國那天的點擊量有4.5億，超過了美加兩國人口之和。

**王牧笛：**真正的偶像是春風化人。真正的追星族是見賢思齊,擇善從之。尤其有網友説，“讓我們相遇在作品裏”。這些年我們走入了歧途，讓我們迷失在流量裏，但是沒有作品。

二

資本對名人效應的助推

**譚飛：**流量跟流星就差一個字，很多人忽視了這一個字的差別。

**鳳來儀：**這個講的對，我覺得大家還是應該更關注作品。不是有一句話嗎？你覺得牛奶好喝，為什麼要去認識那頭牛呢？你喝你的牛奶就好了。其實我有親身經歷，我見過真正的追星族。有一次我在南京南站，當時全是年輕人排成兩行圍在那裏，他們的臉色是不正常的潮紅。我説幹嘛呢？原來那天有一個我都不知道名字的明星要去坐火車。後來那個明星走過去，他們就開始尖叫。我當時想説他們是認真的嗎？還是有人組織的？這個問題譚老師能不能解答一下？

**譚飛：**其實鳳來儀老師正好説到了資本的力量。我覺得所謂流量其實是資本花錢僱的。

**王牧笛：**就包括新浪熱搜，這些年我經常在熱搜上看到説，這個人離婚了，其實我並不知道這個人是誰。

**譚飛：**所以他們説熱搜最大的一個“失敗者”叫汪峯。汪峯準備出專輯、準備開演唱會，馬上就會有一位明星把他蓋掉。這背後就是錢的力量。其實整頓飯圈，首先是整頓資本。資本一旦成功，它會有很高的利潤和性價比。打個比方，在機場花幾萬塊錢僱點人。但是當有一天他的戲播出後廣告商看到這條新聞，幾百萬代言可能就有，甚至上千萬。幾萬比上千萬，你説資本會不會鋌而走險？

**郎鹹平：**因此政府在這方面還必須予以打擊，要疏導。讓資本回到該去的地方。

**譚飛：**娛樂江湖還有一個傳言，有些明星喜歡自己做流量，網站也願意跟這種明星合作，因為他的戲，他自己要花錢去維護，就不用你網站花錢。所以這就形成了一條完整的產業鏈。它通過製造虛假流量就可以獲得大量的收入，同時收入又可以反饋到繼續造假流量上。娛樂圈最重大的問題就是它比較反智，低端的韭菜太多了。可能明星都覺得我沒錢了、我出個唱片、預期的，半年後才出完，但是在這期間就有人購買甚至是重複購買了。你説這種現象合理嗎？

**鳳來儀：**所以我有時候也會思考這種現象，實際上全世界都沒什麼辦法。現在是一個下沉市場的時代，20年前網民結構是什麼樣的？是在論壇裏論國計民生。現在的網民結構中小學的學歷層次佔百分之七八十，大學以上的百分之十都不到。那麼在下沉市場中電商賣的是什麼？娛樂界一樣的。科技發展實際上是帶來扁平化。在100年前，魯迅對話的都是什麼人？林語堂。他就算吵架也是和梁實秋去吵。

**王牧笛：**以前的互聯網聊風雲，現在互聯網聊風月。變化很大。

**譚飛：**現在互聯網有8個字的特點：去精英化、躲避崇高。去精英化，就是説現在一個草根他只要説的是金句就會被傳播無數次。精英説的大道理反而沒人聽。所以現在整頓飯圈文化有一個重要的特點，應該把所謂的粉絲組織進行消解。現在資本已經在管控了。北京廣電局出台一個先審片酬，再審內容的策略。再加上國家税務總局開始查税了。在税務期間有一個著名的段子，有一個自稱是中國第一編劇的人接到税務局的電話，讓他去税務局查税，最後查了5000多塊錢的税，後來税務局再也不管編劇的查税了。

**王牧笛：**在中國的影視界和娛樂界，台前幕後差別是比較大的 。

**譚飛：**其實它也有個腦體倒掛的問題。

三

真正的偶像力量

**王牧笛：**我們要看到一些積極的變化，比如TFBOYS，這幾個小鮮肉走到今天我覺得走得特別好。十一檔的《長津湖》是易烊千璽主演的，反映抗美援朝志願軍的故事。

**鳳來儀：**我們每一代人，真的不能有下一代不行的想法。我小時候那一代的小鮮肉是唐老師，現在不是老戲骨了嗎？其實中國的傳統是喜歡小鮮肉的，這是年輕人的偏好，我小時候也追過星。

**王牧笛：**你追過誰？

**鳳來儀：**阿諾德·施瓦辛格。

**王牧笛：**追過施瓦辛格。譚老師追過誰嗎？

**譚飛：**我有兩個偶像，第一個是魯迅先生，我從頭到尾看完了《魯迅全集》，我覺得他最大的特點就是敢説、敢做。第二個是陳寅恪教授，他是中大的歷史學教授。我覺得他最大的特點就是淡泊名利，他會十幾門外語，但是他沒有拿任何的博士學位。

**王牧笛：**自由之思想，獨立之精神。

**譚飛：**對於現在飯圈的小孩，我覺得應該特別強調他們獨立思考。

**郎鹹平：**我小時候追過星，但是我年紀大了以後，每天看的都是以軍事跟學術為主。

**王牧笛：**教授的追星領域是學術界。

**鳳來儀：**到現在還值得我去敬仰的是一個黑人經濟學家，托馬斯·索維爾。我幾乎看遍了他所有的書後發出一個感慨。如果全世界的精英們都能認認真真讀他的書，這個世界會好五倍。

**郎鹹平：**我真的佩服的學者是馬克思，他做很多的猜測。比如説剩餘價值一定小於利潤，他每一個猜測就是經濟學的一個學科。

**王牧笛：**所以追星是跨越時代的，但是怎麼樣健康、理性的，而且是像《人民日報》所説，用正能量去追星很重要。比如這段時間全民都在追星，為什麼？孟晚舟回國了。她是真正的頂流明星。沒有粉頭，沒有社羣。

**譚飛：**當時還有一件事，她的妹妹姚安娜就在娛樂圈，當時她發了一條微博，歡迎她姐姐回家。這瞬間登上了熱搜第一名。你會發現這是第一次娛樂圈蹭了企業界的流量。

**王牧笛：**這次奧運會也特別搞笑，乒乓球選手陳夢是黃曉明的表妹，黃曉明來蹭她的流量。現在娛樂圈開始蹭體育界和企業界的流量。我覺得這是一個正向互動。

**譚飛：**最近的大片也會請奧運冠軍去首映禮。《長津湖》就請了跳水冠軍張家齊。

四

名氣與財富的關係

**王牧笛：**最後我們來説説財富，大家都跟財富或多或少打過交道，它的鏈條是這樣的，一個人出了名，靠名獲取了財富，在三者之間建立了某種關聯，這個關聯可能有資本的介入，也可能沒有資本的介入。那問題來了，在教授看來，作為一個人，不管是名人，還是人名，到底怎麼看待財富？

**郎鹹平：**名氣和財富也沒有那麼大的關聯，名人不一定有財富。很多科研人員也很有名氣，比如説楊振寧和袁隆平，你很難將他們與財富掛起鈎來。引起整個社會關注的是德不配和不配的財富。我覺得討論的重心是如何讓整個社會迴歸正常。

**王牧笛：**對於大部分人來講，獲取名氣是獲取財富的一個重要的途徑。

**譚飛：**首先娛樂圈的人要重視兩點，第一，要以內容為王，第二，要以作品為王。而且我還提倡四個字叫財要配位。這個財，錢財的財。

**郎鹹平：**對，財要配位。

**譚飛：**我覺得合法掙錢在哪個社會都應該被提倡，在哪個領域都不應該眼紅，最不應該提倡的是你沒能力，還要掙那麼多錢，還偷税漏税。財要配位的意思是你掙多少錢，你就得有多大的努力和才華來掙那麼多錢，這樣大家才會平衡。

**鳳來儀：**有一句話講得好，叫天行健，君子以自強不息。地勢坤，君子以厚德載物。所謂的厚德就是載物的。關於財富和人，我在跟我的孩子聊天時，我説錢是個好東西，錢本身它沒有善惡，有善惡的是人。你永遠記住，是你用錢不是錢用你。是你去控制財富，千萬不要讓財富來控制你。很多人沒有這樣的思維，最後導致他被錢給控制住了。他不是在用錢，是錢在用他。

**王牧笛：**包括李子柒的事件，她發了這麼一句話。她説資本真的是好手段。

**鳳來儀：**我覺得這個事合則兩利，敗則兩傷。李子柒有自己的公司，叫四川子柒。她在裏面佔49%，另外51%由微念來控股。微念又擁有李子柒這個品牌，以及品牌的銷售和註冊全部在微念。我覺得李子柒有意見很正常，流量這麼大，收益這麼高，沒拿那麼多錢。她掙的是賣內容的錢，微念付給她的是使用費。那麼後面它掙多少錢，其實和李子柒沒有關係。我覺得她這句話實際上是有點問題的，沒有資本紅得起來嗎？資本和明星和名人它永遠不是一個對立的關係，它是一個相輔相成的關係。我覺得雙方都有底線。杭州的MCN公司也有這種情況發生。資本花了大錢包裝一個人出來，跑了。

**譚飛：**對，血本無歸了。

**鳳來儀：**血本無歸。

**王牧笛：**資本跟名人之間的關聯。

**譚飛：**其它是個雙刃劍。

**鳳來儀：**它是個動態博弈。

**王牧笛：**算是一個好事情，揭開了我們去思考背後資本、名人、生意、作品之間的關係。所以教授認為當務之急是管控資本。

**郎鹹平：**管控資本，管控輿論。

**王牧笛：**我們也期待“清朗”和整治飯圈之後，我們的江湖能夠水清澈、天澄明。