流量明星數據造假曝光:這一次,我罵不動了_風聞
四味毒叔-四味毒叔官方账号-2021-10-22 09:30
■ 本期輪值毒叔****■****
■諸葛奇譚·譚飛****■****


一
名氣與自我
**王牧笛:**最近娛樂圈的動靜確實有點大,大到已經財經節目開始關注了。
**譚飛:**一般開始跨界就説明這個圈出圈了。
**王牧笛:**出圈了。首先一個話題,全國各地很多人都説,牧笛現在是名人,我一般都搖手説,我是人名,不是名人。那問題來了,名人跟人名這件事情兩個字顛倒了一下,有啥區別呢?
**譚飛:**區別特別大,人名要有10年的沉澱才能叫名人。還有一個詞叫“節氣”跟“氣節”,其實也是這個道理。人名到了一定程度,經過真金火煉了,沒問題了才能成名人。
**王牧笛:**鳳老師認為什麼是名人?
**鳳來儀:**我覺得它是一個很深的話題,比如説牧笛,你是你嗎?“王牧笛”這個名字是你嗎?它是你,但是它一旦被注入了資本的概念,一旦變成一個品牌,那它就未必是你。人的屬性和你的IP屬性,它是存在這樣的差別。
**王牧笛:**明白,郎教授作為知名的人名,你認為名人跟人名的區別是什麼?
**郎鹹平:**我先講我不是名人,我跟名人站在一起。我覺得名人他有一個特定的角色,你要把他扮演好,這個社會賦予你一定的知名度的話,你就有很大的責任。
**王牧笛:**扮演好。這個詞用得好,但問題是現在很多人扮演得不太好。咱們先説娛樂圈有天價合同的、有偷税漏税的、有吸毒的、有出軌的、有家暴的、有學歷造假的。為什麼這段時間娛樂江湖有這麼多瓜、這麼多雷。
**譚飛:**第一,我覺得娛樂圈是一個特別公眾的圈子,大家關注度比較高,很多人的粉絲多、效應大,媒體也盯得緊。第二,我覺得娛樂圈有個現象,年輕人特別能掙錢。比如有些20多歲的人一年能掙一兩個億。現在有些上市公司一年利潤幾千萬都已經頂天了,所以就有很多的聚光燈聚在他們身上。第三,現在國家出台一些政策。比如“清朗行動”飯圈清理,它是對青少年健康成長的統一策略下的分策略,為青少年成長保駕護航。有段時間我們看到很多青少年沉迷於追星,甚至把父母的卡偷出來去打賞、不斷地買他們的專輯、甚至飯圈互相撕扯。你見過撕番的事嗎?比如説一男一女,本來男一、女一是平等的,但是男一覺得自己應該在前面,可能劇組覺得女士優先,讓女一排在前面,結果男一的粉絲就跑到女一的賬號下面瘋狂地攻擊她,造成雙方的粉絲互撕。你説這種現象讓不讓人揪心?
**郎鹹平:**對,年輕的明星賺那麼多的錢,相比之下,那些對國家貢獻最大的科研人員,他受到的重視遠遠比不上這些明星,所以這一定會引起社會的不滿。
**王牧笛:**但是最近所謂的頂流流量定位發生了變化。前段時間楊振寧先生的百歲以及袁隆平先生的逝世,這些都是年輕人在刷屏,所以現在他們成為新晉的頂流和名人。

**郎鹹平:**對,以前中國香港中文大學的教授高錕,他拿過諾貝爾物理學獎。他過世的時候我登出來一個訃文,刷屏的很多都是年輕人,我自己深刻的感受到這個現象在90、00後的身上產生很大的變化。
**譚飛:**其實現在的新浪熱搜也有特別大的變化,原來前20位都是關於明星的內容。但是現在有許多其他的消息,比如東京奧運會的英雄蘇炳添、全紅蟬,那天我甚至看到了餘華的熱搜。
**鳳來儀:**我覺得我們不要認為一個人只能去粉一個人,他可能今天在粉明星,明天看到科學家他也去點贊,因為人的需求有很多層次,有娛樂方面的也有高一點層次的需求,我覺得這兩者不該是對立的。
**王牧笛:**尤瓦爾·赫拉利在《人類簡史》有這麼一段描述,他説美國斯坦福大學的兩個可能獲得諾貝爾獎的教授,兩個人之間的聊天也絕對不會聊量子力學或者薛定諤的貓,他們也會聊隔壁的女教授今天穿了個超短裙和紅色的高跟鞋。
**譚飛:**對,八卦是人性的舌頭,誰都會涉及,但確實有段時間八卦佔據了大多數人的空餘時間,這個現象確實值得糾一糾。
**王牧笛:**所以在幾位看來,“清朗行動”、整治飯圈是非常的必要和及時的。
**譚飛:**我覺得是有必要和及時的。
**郎鹹平:**對,有很多自媒體只要給錢,他什麼都敢登的。這方面政府也開始整治了。
**王牧笛:**首先亂確實是亂,但是治亂,我們也舉雙手雙腳贊成。更重要的是在當下的語境,我們發現新一代的年輕人追星正在起變化。無論是科學家還是體育界的,比如説我們廣東的全紅蟬,包括一些企業家,包括孟晚舟,這才是真正的頂流,他們開始進入大眾的視野。
**譚飛:**孟晚舟回國那天的點擊量有4.5億,超過了美加兩國人口之和。
**王牧笛:**真正的偶像是春風化人。真正的追星族是見賢思齊,擇善從之。尤其有網友説,“讓我們相遇在作品裏”。這些年我們走入了歧途,讓我們迷失在流量裏,但是沒有作品。

二
資本對名人效應的助推
**譚飛:**流量跟流星就差一個字,很多人忽視了這一個字的差別。
**鳳來儀:**這個講的對,我覺得大家還是應該更關注作品。不是有一句話嗎?你覺得牛奶好喝,為什麼要去認識那頭牛呢?你喝你的牛奶就好了。其實我有親身經歷,我見過真正的追星族。有一次我在南京南站,當時全是年輕人排成兩行圍在那裏,他們的臉色是不正常的潮紅。我説幹嘛呢?原來那天有一個我都不知道名字的明星要去坐火車。後來那個明星走過去,他們就開始尖叫。我當時想説他們是認真的嗎?還是有人組織的?這個問題譚老師能不能解答一下?
**譚飛:**其實鳳來儀老師正好説到了資本的力量。我覺得所謂流量其實是資本花錢僱的。
**王牧笛:**就包括新浪熱搜,這些年我經常在熱搜上看到説,這個人離婚了,其實我並不知道這個人是誰。
**譚飛:**所以他們説熱搜最大的一個“失敗者”叫汪峯。汪峯準備出專輯、準備開演唱會,馬上就會有一位明星把他蓋掉。這背後就是錢的力量。其實整頓飯圈,首先是整頓資本。資本一旦成功,它會有很高的利潤和性價比。打個比方,在機場花幾萬塊錢僱點人。但是當有一天他的戲播出後廣告商看到這條新聞,幾百萬代言可能就有,甚至上千萬。幾萬比上千萬,你説資本會不會鋌而走險?
**郎鹹平:**因此政府在這方面還必須予以打擊,要疏導。讓資本回到該去的地方。

**譚飛:**娛樂江湖還有一個傳言,有些明星喜歡自己做流量,網站也願意跟這種明星合作,因為他的戲,他自己要花錢去維護,就不用你網站花錢。所以這就形成了一條完整的產業鏈。它通過製造虛假流量就可以獲得大量的收入,同時收入又可以反饋到繼續造假流量上。娛樂圈最重大的問題就是它比較反智,低端的韭菜太多了。可能明星都覺得我沒錢了、我出個唱片、預期的,半年後才出完,但是在這期間就有人購買甚至是重複購買了。你説這種現象合理嗎?
**鳳來儀:**所以我有時候也會思考這種現象,實際上全世界都沒什麼辦法。現在是一個下沉市場的時代,20年前網民結構是什麼樣的?是在論壇裏論國計民生。現在的網民結構中小學的學歷層次佔百分之七八十,大學以上的百分之十都不到。那麼在下沉市場中電商賣的是什麼?娛樂界一樣的。科技發展實際上是帶來扁平化。在100年前,魯迅對話的都是什麼人?林語堂。他就算吵架也是和梁實秋去吵。
**王牧笛:**以前的互聯網聊風雲,現在互聯網聊風月。變化很大。
**譚飛:**現在互聯網有8個字的特點:去精英化、躲避崇高。去精英化,就是説現在一個草根他只要説的是金句就會被傳播無數次。精英説的大道理反而沒人聽。所以現在整頓飯圈文化有一個重要的特點,應該把所謂的粉絲組織進行消解。現在資本已經在管控了。北京廣電局出台一個先審片酬,再審內容的策略。再加上國家税務總局開始查税了。在税務期間有一個著名的段子,有一個自稱是中國第一編劇的人接到税務局的電話,讓他去税務局查税,最後查了5000多塊錢的税,後來税務局再也不管編劇的查税了。
**王牧笛:**在中國的影視界和娛樂界,台前幕後差別是比較大的 。
**譚飛:**其實它也有個腦體倒掛的問題。

三
真正的偶像力量
**王牧笛:**我們要看到一些積極的變化,比如TFBOYS,這幾個小鮮肉走到今天我覺得走得特別好。十一檔的《長津湖》是易烊千璽主演的,反映抗美援朝志願軍的故事。

**鳳來儀:**我們每一代人,真的不能有下一代不行的想法。我小時候那一代的小鮮肉是唐老師,現在不是老戲骨了嗎?其實中國的傳統是喜歡小鮮肉的,這是年輕人的偏好,我小時候也追過星。
**王牧笛:**你追過誰?
**鳳來儀:**阿諾德·施瓦辛格。
**王牧笛:**追過施瓦辛格。譚老師追過誰嗎?
**譚飛:**我有兩個偶像,第一個是魯迅先生,我從頭到尾看完了《魯迅全集》,我覺得他最大的特點就是敢説、敢做。第二個是陳寅恪教授,他是中大的歷史學教授。我覺得他最大的特點就是淡泊名利,他會十幾門外語,但是他沒有拿任何的博士學位。
**王牧笛:**自由之思想,獨立之精神。
**譚飛:**對於現在飯圈的小孩,我覺得應該特別強調他們獨立思考。
**郎鹹平:**我小時候追過星,但是我年紀大了以後,每天看的都是以軍事跟學術為主。
**王牧笛:**教授的追星領域是學術界。
**鳳來儀:**到現在還值得我去敬仰的是一個黑人經濟學家,托馬斯·索維爾。我幾乎看遍了他所有的書後發出一個感慨。如果全世界的精英們都能認認真真讀他的書,這個世界會好五倍。
**郎鹹平:**我真的佩服的學者是馬克思,他做很多的猜測。比如説剩餘價值一定小於利潤,他每一個猜測就是經濟學的一個學科。
**王牧笛:**所以追星是跨越時代的,但是怎麼樣健康、理性的,而且是像《人民日報》所説,用正能量去追星很重要。比如這段時間全民都在追星,為什麼?孟晚舟回國了。她是真正的頂流明星。沒有粉頭,沒有社羣。
**譚飛:**當時還有一件事,她的妹妹姚安娜就在娛樂圈,當時她發了一條微博,歡迎她姐姐回家。這瞬間登上了熱搜第一名。你會發現這是第一次娛樂圈蹭了企業界的流量。
**王牧笛:**這次奧運會也特別搞笑,乒乓球選手陳夢是黃曉明的表妹,黃曉明來蹭她的流量。現在娛樂圈開始蹭體育界和企業界的流量。我覺得這是一個正向互動。
**譚飛:**最近的大片也會請奧運冠軍去首映禮。《長津湖》就請了跳水冠軍張家齊。

四
名氣與財富的關係
**王牧笛:**最後我們來説説財富,大家都跟財富或多或少打過交道,它的鏈條是這樣的,一個人出了名,靠名獲取了財富,在三者之間建立了某種關聯,這個關聯可能有資本的介入,也可能沒有資本的介入。那問題來了,在教授看來,作為一個人,不管是名人,還是人名,到底怎麼看待財富?
**郎鹹平:**名氣和財富也沒有那麼大的關聯,名人不一定有財富。很多科研人員也很有名氣,比如説楊振寧和袁隆平,你很難將他們與財富掛起鈎來。引起整個社會關注的是德不配和不配的財富。我覺得討論的重心是如何讓整個社會迴歸正常。
**王牧笛:**對於大部分人來講,獲取名氣是獲取財富的一個重要的途徑。
**譚飛:**首先娛樂圈的人要重視兩點,第一,要以內容為王,第二,要以作品為王。而且我還提倡四個字叫財要配位。這個財,錢財的財。

**郎鹹平:**對,財要配位。
**譚飛:**我覺得合法掙錢在哪個社會都應該被提倡,在哪個領域都不應該眼紅,最不應該提倡的是你沒能力,還要掙那麼多錢,還偷税漏税。財要配位的意思是你掙多少錢,你就得有多大的努力和才華來掙那麼多錢,這樣大家才會平衡。
**鳳來儀:**有一句話講得好,叫天行健,君子以自強不息。地勢坤,君子以厚德載物。所謂的厚德就是載物的。關於財富和人,我在跟我的孩子聊天時,我説錢是個好東西,錢本身它沒有善惡,有善惡的是人。你永遠記住,是你用錢不是錢用你。是你去控制財富,千萬不要讓財富來控制你。很多人沒有這樣的思維,最後導致他被錢給控制住了。他不是在用錢,是錢在用他。
**王牧笛:**包括李子柒的事件,她發了這麼一句話。她説資本真的是好手段。
**鳳來儀:**我覺得這個事合則兩利,敗則兩傷。李子柒有自己的公司,叫四川子柒。她在裏面佔49%,另外51%由微念來控股。微念又擁有李子柒這個品牌,以及品牌的銷售和註冊全部在微念。我覺得李子柒有意見很正常,流量這麼大,收益這麼高,沒拿那麼多錢。她掙的是賣內容的錢,微念付給她的是使用費。那麼後面它掙多少錢,其實和李子柒沒有關係。我覺得她這句話實際上是有點問題的,沒有資本紅得起來嗎?資本和明星和名人它永遠不是一個對立的關係,它是一個相輔相成的關係。我覺得雙方都有底線。杭州的MCN公司也有這種情況發生。資本花了大錢包裝一個人出來,跑了。

**譚飛:**對,血本無歸了。
**鳳來儀:**血本無歸。
**王牧笛:**資本跟名人之間的關聯。
**譚飛:**其它是個雙刃劍。
**鳳來儀:**它是個動態博弈。
**王牧笛:**算是一個好事情,揭開了我們去思考背後資本、名人、生意、作品之間的關係。所以教授認為當務之急是管控資本。
**郎鹹平:**管控資本,管控輿論。
**王牧笛:**我們也期待“清朗”和整治飯圈之後,我們的江湖能夠水清澈、天澄明。