馬英力：“歷史片本質上還是在拍人的故事”_風聞

這大概是婁燁導演拍過最商業的一部電影。

今年8月的時候，毒眸在FIRST電影展現場見到了《蘭心大劇院》的製片人、編劇馬英力。在過去幾十年裏，馬英力是導演、編劇、製片人……擁有多重身份，這次她作為影展創投環節的終審評委，表達了許多自己對青年創作者以及中國電影市場的看法。毒眸也藉此機會，與她聊了聊與創作、市場、青年電影人相關的話題。

彼時，《蘭心大劇院》還沒有確定上映日期，如今電影已經上映10天，收穫近2000萬票房。這個票房成績多少令人有些唏噓。但是票房數字向來無法與婁燁的電影質量劃等號。

《蘭心大劇院》和婁燁過去的作品一樣，保持着熟悉的導演風格。2019年，該電影入圍了第76屆威尼斯電影節金獅獎主競賽單元，目前在豆瓣上的評分是7.3，熱評裏大多給出了四到五星的評價。

作為婁燁第11部電影作品，《蘭心大劇院》也更有市場賣相。電影集結了鞏俐、趙又廷、小田切讓、帕斯卡爾·格雷戈裏、湯姆·拉斯其哈、黃湘麗等海內外知名演員，在影片最後上演了一場精彩的槍戰戲。博納影業董事長於冬此前曾經提到，“這大概是婁燁導演拍過的最商業的一部電影了。”

婁燁導演將《蘭心大劇院》的背景放在抗戰時期。電影改編自虹影的《上海之死》和橫光利一的《上海》兩部小説，故事發生在珍珠港事件前一週，著名女演員於堇（鞏俐飾）回到已經成為“孤島”的上海，準備出演舊愛譚吶（趙又廷飾）執導的舞台劇《禮拜六小説》。

《蘭心大劇院》的故事與特殊的歷史時期分不開，但本質上電影還是在講述人的情感，人的故事。套用馬英力的觀點就是：“我們只是把人物放在了這樣一個歷史背景下，影片中的每個人物都被捲入洪流中，做出屬於自己內心的選擇。”

雖然FIRST的談話並不直接指向對《蘭心大劇院》的解讀，但仍然有助於我們理解這部電影、婁燁和馬英力的創作思路以及當下的電影市場。

以下為採訪實錄節選：

毒眸**：最近幾年有關近代史的電影很多，比如《金剛川》《八佰》等等。那從你的角度來看，書寫歷史或歷史故事重要的是什麼？**

**馬英力：**我會認為每一部影片其實都是在書寫歷史，而拍歷史片不光是拍歷史，其實還是在拍人的故事。但《蘭心大劇院》並不是一部“歷史片”，我們只是把人物放在了這樣一個歷史背景下，影片中的每個人物都被捲入洪流中，做出屬於自己內心的選擇。

毒眸**：《蘭心大劇院》和《推拿》都是改編自小説，所以文學還是電影非常好的養料嗎？**

**馬英力：**肯定是養料之一，因為都寫自己的故事肯定是有限的。

但我們並不是因為小説才改編電影，而是婁燁導演看到小説裏的東西，能夠激發出他一直想拍的東西。我們的改編是自由度挺大的，還是想借小説這個殼來表達我們的東西。

《推拿》

毒眸**：那未來一段時間，會有想要明確表達的主題嗎？**

**馬英力：**婁燁導演和我沒有給自己預設。我們現在手裏還有三四個想拍的計劃，所以總是覺得時間不夠用。但有一定成熟度的創作者，他確實不太希望重複過去的軌跡。

比如婁燁導演的《蘇州河》如果不在2000年完成，而是三十多歲、四十多歲的時候去拍。那些浪漫和青春的東西，過了那個時間就拍不出來了。再比如《頤和園》，就是在那個時候特別想表達的故事，要是慢慢寫，寫到特別成熟的時候，那就拍不了了，所以什麼階段就完成什麼事情。

《蘇州河》

《推拿》也是。這個小説講的是一羣盲人的故事，但電影拍出來是給有眼睛的人看的。導演覺得這是一個特別強的悖論，一個綜合的視聽藝術。而且他希望這個電影，盲人也能“看”，其實婁燁是很技術派的電影人，在視覺上，他真的是挖空心思去琢磨，去做各種各樣的實驗，所以《推拿》的聲音是很細膩的。《推拿》的視聽語言是獨特有的，既不適合以前的電影，也不適合以後的電影。

毒眸**：現在這一批青年創作者和你當初開始做電影時，有什麼不同？**

**馬英力：**我沒有做過太多比較。如果説現在年輕人不如我們那會兒，那都是一般老人們會説的話，這也不是事實。

舉個簡單的例子，歐洲二十年前的時候，社會極其穩定，沒什麼事可寫。特別是西歐國家，大家都窮不到哪去，特別富的人也見不着，生活中都活得很開心，這時候讓一個藝術創作者描寫痛苦，孤獨，是很難的，所以才產生了那麼多的實驗電影。

現在年輕人的物質生活和教育背景等等，對他們的影響和壓力是特別大的，年輕人沒有體會過太多物質和生活上的艱難，所以很難找到“野”的感覺。野是什麼？是一種反叛。但也沒有人要求你，一定要寫出對生活的反叛，你也可以寫淡如白水的生活，只要寫得有意思就行。我是覺得現在不光是電影，所有的藝術門類大家都挺温的。

《頤和園》

年輕人在這種情況下追求電影也是挺（無奈的），我也勸大家別把這當成神聖的東西。如果你喜歡電影，也可以去做一些電影節相關的工作，如果選擇去做創作，就要想的特別清楚。因為創作電影是一件特別難、特別累的事。如果不是長時間的特別想做的話，也沒必要一直堅持。如果你真的覺得電影特別好玩，特別有意思你就要堅持，但堅持不了可能就説明你不該做這個。

毒眸**：有人認為，現在部分電影創作者會太強調對社會熱點的關注，對電影的表達和挖掘不夠深，對此你的看法是什麼？** 

**馬英力：**兩種情況都有。一種是自己有想法和故事，故事是關於生活和現實的，但他對現實不夠了解，那他就應該做更多的調研。還有一種是，他對社會有許多關注，但在劇本里我們看不到他調研的東西，他説他調研到那麼多殘酷的、現實的東西但沒有體現出來。

《蘭心大劇院》

毒眸**：青年創作者普遍存在的問題是什麼？**

**馬英力：**我覺得他們需要在掌控大題材，大體量的電影之前，先做一個簡單的東西。哪怕去拍一個10分鐘、15分鐘的短片，把它説清楚。如果你選一個特別大體量的題材，寫得亂七八糟，人物關係也不清楚，那沒什麼必要。如果選一個來自於你生活的故事，把它老老實實講清楚，我覺得更實在一點。    

毒眸**：青年創作者最需要的是什麼？**

**馬英力：**需要更多專業的懂電影的投資方、製片方、營銷方和發行方，更多願意支持年輕創作者的行業人士。我們也見過不少，又要情懷又要賺大錢的業內人，實際上一個明確的目標和對製作的瞭解，才能幫助到年輕的創作者。

毒眸**：你覺得商業電影和藝術電影的標準在哪？或者説市場對他們要求的區別在哪？**

**馬英力：**我一直認為“商業電影就是賺錢的商品，藝術電影就是不賺錢的藝術”這個觀點是不對的。好的商業電影一定要有創作者的水準和作者性在裏面，好的藝術片也一定是能打動觀眾和市場的。但是也不能要求作者風格強烈的電影，必須十幾億、幾十億的票房，這也不現實，標準不一樣。

《英雄》

毒眸**：你覺得國內的電影市場情況怎麼樣？未來會更難嗎？**

**馬英力：**一直都挺難的。雖然現在經常有人説疫情之後更難了，但現在拿個手機其實都能拍，比起我們用膠片拍片的時代，機器一響就慌得不行，得算膠片走多少尺了，你説哪個更難？拍電影本身就是一個難的事，中國外國都是一樣的。人家西方年輕人還羨慕國內的人呢，覺得你們怎麼那麼有錢，拍電影動輒就要幾百萬。

前段時間疫情，我們也被迫在國外待了一段時間。我當時開玩笑和婁燁導演説，早知道要待這麼久咱倆就拍個東西，因為手機就可以拍。包括現在劇組都是200多號人，其實5個人也能一樣幹，錢很重要，但肯定不是唯一的。

我覺得現在這個世界，年輕人要想表達是有機會的，只是到院線發片子的這條路很長，這是大家都需要面對的問題，有人問我怎麼辦？我説咬牙挺着，要挺不過去就別幹這一行。

毒眸**：所以現在也有許多導演去轉做網絡電影和網劇了。**

**馬英力：**挺好的。年輕人願意選擇先拍網劇，先拍網絡微電影，有這麼多豐富的平台是一件好事。

毒眸**：從創作者的角度來説，疫情帶來的變化是值得用電影去書寫的嗎？**

**馬英力：**這是人類的變化，地球的變化，太值得書寫了。這樣的東西對一代人的影響都很深刻。

國外已經開始探討這個問題了，他們受到的影響，要比國內疫情初期的影響輕多了，但已經產生了很多心理問題和生存問題了，各個方面都產生了特別大的影響。我認為這個影響越長遠越會表現出來，現在可能沒感覺到，但這是消除不了的。

文 | 李清莉

編輯 | 張友發