李星文講完這幾個大演員的段子，我呆住了……_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

****■譚飛&李星文■

**譚飛:**歡迎李星文帶着新書來到了《四味毒叔》。這次的新書叫《劇透：國劇片場秘事》。

**李星文:**國劇片場秘事，秘密的事兒。

**譚飛:**好，為什麼上本叫《戲精》，這本叫《劇透》呢？你有什麼原因？

**李星文:**上一本書《戲精》是2019年8月份出的，是介紹了30部經典作品，是從作品的角度切入的。那是從2018年我開始做一個視頻節目叫《國劇60講》。

**譚飛:**説這個在B站挺火的。

**李星文:**在B站還可以。

**譚飛:**宋方金挺嫉妒。

一

從當代觀劇指南，到國劇片場秘事

李星文:《國劇60講》聚攏了一批喜歡老劇的一些網友，然後就過來討論。第一季做完了以後，就出了一本書就叫《戲精：當代觀劇指南》。第一季做完了，當然還會做第二季了，第二季又花了一年半的時間，這次介紹的是創作者，第二季做完了以後，又成了一本書，就是這個《劇透》。

**譚飛:**為什麼取這個名字？因為這名字好像一般聽的是一個比較偏貶義，一般觀眾都怕劇透。

李星文:****但在我這兒“戲精”它就是戲劇精華的意思。“劇透”好像聽起來大家挺反感的，但是我覺得在劇情之外的場外的一些故事，你透露給他，其實應該也是一種服務性的東西。

**譚飛:**其實某個角度劇透，它也有可能是褒義詞，就把這個劇的裏裏外外透給大家。

**李星文:**對，在我這兒無論是“戲精”還是“劇透”都是褒義詞，都是要給大家做服務的。

**譚飛:**可不可以這麼説，星文，就是説你這個書其實也是相當於國劇的一些八卦，但這個是有營養的八卦。

**李星文:**可以説是廣義的八卦，我們一般説八卦好像都是跟情感、生活好像特別有關係，但是我這個八卦應該説主要還是跟創作有關係。創作過程當中除了一帆風順的那些事兒之外，按照創作規律去做之外，其實它還會有一些創作思路上的變化，可能起點上是朝東去，最後到終點發現是朝西去了。

**譚飛:**廣東話叫“講古”的味道比較多是吧？

**李星文:**有講古的味道。

**譚飛:**勾勒它的一些歷史的源流，它的變化，包括裏面一些段子，好玩的。

**李星文:**對，其實合作過程當中，你還是難免有些思路上的爭執，我在這裏頭也會寫到，大家有一些合作方面的糾葛，還有一些人事的更迭，一開始可能準備用這個導演，最後形勢所迫用了那個導演。

**譚飛:**我想問問，因為裏面有些比較敏感的，有沒有得到當事人他的首肯？他萬一説不想曝光這個秘密怎麼辦呢？

**李星文:**是這樣，因為我們做這個節目之前，一般都要做前採，前採的時候會聊很多東西，聊的時候是無所顧忌的，但是最後呈現的時候還是很小心的，而且都已經在這個視頻節目裏呈現過一次了，也算是得到了當事人的首肯了。那麼現在這本書等於只是把那個用文字的形式再現一遍。

**譚飛:**其實有點先斬後奏的意思，反正你接受不接受也就這樣。

**李星文:**原先可能有點那個意味，但是因為現在已經斬過了，所以説是完全安全的。

二

一條由《清平樂·六盤山》開啓的戲路

**譚飛:**我記得你採訪陳道明老師，有一次我是在場的，我看過星文特別認真、特別細膩，拿着筆，旁邊還有錄音機。

**李星文:**對。

**譚飛:**還有沒有什麼我不知道的陳道明老師的段子，能不能跟大家分享一下書裏面説的。

**李星文:**肯定是有的。因為我們採訪陳道明老師不下三次，你參與的只是其中的一次。我舉一個簡單的例子，大家好像一説到某個藝術家和他的事業的關係的時候，都會覺得説這個藝術家，純粹的以他的事業為生命，生命當中100%甚至120%都奉獻給了藝術。但實際上，在陳道明老師身上就不是這樣，他常説的一句話就是説他是偶然從事了表演事業。當然原先在陳道明老師還在讀中學的時候，是天津人藝去天津十二中去挑學生，挑學員，陳道明老師當時也並不是什麼出色的文藝骨幹之類的，稀裏糊塗地就參加了這個。面試的時候人家讓他朗誦啥的，他其實也沒有這方面的概念，然後就聊點什麼呢？聊點同學和他之間調皮搗蛋的一些故事，結果人家看他很放鬆，然後聊得還挺生動，就進入了最後的複試了。其實他到複試的時候還是很懵懂，也沒有做太多的準備，然後就去了。去了以後應該説運氣不錯，然後在院裏等待真正的面試的時候，有一位天津人藝的老先生看見他了，應該覺得他這個形象不錯，現場給他輔導了一下，説你應該怎麼來應對這個考試，結果他上去了以後非常用心地念了一首毛主席的《清平樂·六盤山》，結果就是這一段毛主席詩詞讓他進了天津人藝，從此就走上這條道路了。

**譚飛:**其實還是有一些機緣。

**李星文:**機緣巧合，再加上也確實是老天爺賞飯吃。

**譚飛:**而且叫無心插柳柳成蔭。

**李星文:**是，如果譚飛老師去唸一下《清平樂·六盤山》可能是不行的，因為四川腔比較重。

**譚飛:**對，那結果一定是讓我永遠不要從事藝術這個行業。陳老師人家確實先天條件也很好。

**李星文:**是，就隨隨便便一念，然後就入行了。

三

做喜劇並不是於和偉的新突破

**譚飛:**再説説最近有了偶像光環的於和偉老師，因為參加了《一年一度喜劇大賽》，他們現在説他皮膚都帶着光，他有沒有什麼好玩的段子？你也分享一下。

**李星文:**説到大家印象裏的於老師，他是演反派出身的。出道的時候，《歷史的天空》裏他演的萬古碑，讓人恨得牙癢癢，但是後來是通過劉皇叔這麼一個偉光正的人物，算是可以演正面人物了，演了一串正面人物，但是直到演了亦正亦邪的曹操，於老師才算真正的大紅，直到今年演了同樣也可以算亦正亦邪的陳獨秀，更加的算是走上了自己事業的一個巔峯。大家可能會覺得於老師一直都是演正劇出身的，對吧？無論是萬古碑還是劉皇叔還是曹操，還是陳獨秀，其實於老師年輕時候是演喜劇出身的，他在上海戲劇學院讀書的時候就很詼諧，因為也是一邊打工一邊學習，到畢業大戲的時候連演了三台喜劇。現在如果你去看有一檔節目叫《一年一度喜劇大賽》，裏頭其中就把於老師的過去這一段給扒出來了，你看完了，我覺得也是笑死人不償命。

**譚飛:**其實回到他老本行了，搞喜劇，並不是一個什麼新的突破。

**李星文:**對，我覺得他應該是找到了自己熟悉的感覺又回來了，要麼為什麼説於老師之前從來沒參加過綜藝節目，而他的綜藝首秀給了這個節目，我覺得跟這個淵源是有關係。

**譚飛:**他覺得得心應手。

**李星文:**對。

**譚飛:**但是我暴露一個於老師的小花絮，就是他現在對曾經的照片很看重，凡是青年時候的照片不是很妥帖的，他都不太願意被曝光，有光環。

**李星文:**我們這本書上這個照片是得到於老師首肯的。

**譚飛:**這個太帥了。

**李星文:**是一種很有味道的帥。

**譚飛:**但是為什麼道明老師你用了一個閉着眼睛的照片？

**李星文:**我們這裏頭所有的照片都是當事人給的。

**譚飛:**自己選的，是吧？

**李星文:**自己選的。

**譚飛:**他想突出他那一面，所以弄的。

**李星文:**對的。

**譚飛:**有點意思，我覺得這個照片真的是放個特寫貼上。

**李星文:**對，這些我們都是每一個當事人都提供了照片，除了演員、編劇、導演、製片人。

**譚飛:**編劇的照片風格就稍微隨意一些，還是演員比較看重外在形象。

**李星文:**編劇可能給了很多生活照。

**譚飛:**但劉江導演這個是他御用的，給誰都給這個。

**李星文:**是的。

四

年輕的王勁松，曾為夢想離家

**譚飛:**再來説説王勁松的故事，因為勁松也是個苦出身，是吧？

**李星文:**你説對了，你還是非常瞭解他的。其實勁松老師年輕的時候或者説學生時代，家裏人父母並不希望他從事表演事業，而是希望他學理工科，至少也上個大專，去從事一些可能所謂更實際的工作。但是他就喜歡這個，而且在他十八九歲的時候，悄悄地就投考了江蘇省戲劇學校。

**譚飛:**沒讓家裏人知道。

**李星文:**悄悄地就先考，因為也是有初賽，初選的時候他就選上了。選上了以後，他考上了，考上了真的是需要去最後再見一面，然後要報到入學了，必須得跟家長説了。他當時在徐州，而這個學校在南京，然後兩個城市之間當時需要坐差不多5個小時的火車，然後他不得不攤牌了，然後就跟父母説了，然後父母就愣住了，沒想到兒子揹着自己做了這麼大的事。

**譚飛:**沒想到。

**李星文:**然後父母就和王勁松僵持住了，因為他還是不希望兒子去從事這個行業，但是兒子已經鐵了心了，最後到晚上的時候，年輕的王勁松老師是又累又困，然後靠着牀頭就睡着了。結果就在這個時候他父親推門進來了，然後把5張大團結，大團結你知道怎麼回事吧？

**譚飛:**我知道。

**李星文:**大團結是當時的10塊錢，5張大團結放在桌子上。

**譚飛:**5張大團結那時候挺值錢。

**李星文:**是一筆鉅款了，説你再考慮一下，你如果決定吃這碗飯，你就拿這個去入學吧，這就作為你的費用了。如果你考慮一下決定還是順從我們的意志的話，你就不要動這5張大團結。你猜王勁松老師怎麼做的？

**譚飛:**肯定動了這5張。

**李星文:**義無反顧地就拿着5張大團結就上學去了。可見子女和父母交鋒，勝利的最後永遠是子女。

**譚飛:**而且父愛如山，其實爸爸也用這個姿態來表示，他內心還是同意了。

**李星文:**沒錯。

**譚飛:**也暗示了這個。

**李星文:**他父親其實是非常細心的一個人，這個書裏也寫到了。王勁松老師演的大毒梟林耀東，在《破冰行動》裏頭有一個給他兒子扣扭扣的一個細節。對，因為他又要製毒了，又要送兒子遠行了，讓兒子離開，臨走之前給扣上釦子，其實這就是王勁松老師的父親，在王勁松老師讀幼兒園的時候，稍微有點天氣變化，他就會拿着衣服給送過來，然後一個釦子一個釦子給繫上。

**譚飛:**真是當爸的也不容易。

五

為角色奮不顧身的陳寶國

**李星文:**接下來我還要説兩位演員老師，先説陳寶國老師。我們剛才説到陳道明老師是偶然從事了表演行業，但是陳寶國老師實際上是很早就下決心要做熒屏千面人，這個是他自己選擇了表演這條道路以後的一個宏願。年輕時候就知道，因為當時也是很帥的小夥子。

**譚飛:**他很帥，年輕的時候非常帥。

**李星文:**演了（劇版）《赤橙黃綠青藍紫》之後，就是很多類似的這種角色都來找他，但是他就很警惕，覺得説我如果繼續演這種小生，甚至演這種大少爺這一類角色的話，我可能無法把它作為一輩子的一個事業。因為當時就確實有一個當年的《四世同堂》，你知道吧？北京電視藝術中心的出品。

**譚飛:**駱玉笙唱的主題曲。

**李星文:**對，《重整河山待後生》，那個是它的主題曲，那是北京電視藝術中心的第一部真正打響的作品。當時這部戲就來找他演大少爺祁瑞宣，一開始因為陳老師沒有別的選擇，也基本上同意了，甚至衣服都給他量了，但是後來是另一部根據小説《神鞭》改編的電影。

譚飛:《天下第一鞭》。

**李星文:**也叫《神鞭》，也找上門來了，他一看裏頭有一個不一樣的角色。

**譚飛:**那是馮驥才老師的原作。

**李星文:**馮驥才老師的原作。你看你這中文系的還是有基礎，《神鞭》裏頭有一個混混，叫玻璃花，你可能也看過這部電影，你看完了以後，你完全幾乎認不出陳老師的這麼一個作品，一來找他，他馬上就義無反顧地選擇了玻璃花。

**譚飛:**因為他覺得可以突破是吧？跟原來演的角色有區別。

**李星文:**因為他要演熒屏千面人，所以他每次都希望跟上一次不一樣。他説少爺這個角色，我在接下來很長時間內都可以演，但是玻璃花我可能一生只有一次跟他相遇的機會，然後就演了，其實陳老師演這個角色付出是非常大的。我給你舉個例子，玻璃花那個人物不是眼睛有點問題嗎？怎麼形成這個效果呢？是陳寶國老師生生的把一顆真正的紐扣裝到了眼睛裏頭。

**譚飛:**這個太可怕了，這很危險的！

**李星文:**是的，這個紐扣是怎麼找的呢？他就先找到了人家北京紐扣廠，找到北京紐扣廠問人家。

**譚飛:**那時候的演員太拼了，不像現在。

**李星文:**真拼，他是真拼。找到人家説，，你看我要演這麼個角色，希望往眼睛裏裝一顆紐扣，你們有沒有這個紐扣嗎？有沒有不帶眼的紐扣給我裝進去，人家説我們這兒只有帶眼的，如果你想要不帶眼的，你還得到我們的供貨的廠家去，然後他就又找到上游的廠裏頭，找了不帶眼的紐扣，拿來以後發現有點大，後來就磨，磨完了以後，甚至磨出點花紋來還得，磨小了，真就裝到眼睛裏頭去了。

**譚飛:**裝了多久？

**李星文:**就是在整個演戲的過程中，只要一出鏡就得把這個紐扣裝上。所以後來效果是很好，但是陳老師也付出了巨大的代價。後來真給他留下後遺症了，就是迎風流淚，甚至不迎風也流淚，就是經常一不小心眼睛一轉，就眼淚汪汪的。

**譚飛:**所以看寶國老師很多戲裏面經常就熱淚盈眶，原來也有這個原因。

**李星文:**應該是跟這個有點關係。

**譚飛:**所以其實寶國老師這段八卦對現在的小鮮肉有特別大的教育意義，是吧？第一個你怎麼樣當一個好演員，第二個你怎麼選擇角色，這個是個特別大的一個啓示。

六

對藝術要求精益求精的李雪健

**譚飛:**還有一個演員是誰呢？

**李星文:**還有一個李雪健老師了。

**譚飛:**德高望重的雪健老師。

**李星文:**對。雪健老師我要説他什麼呢？這個事的前半程可能大家都知道，就是雪健老師扮演了《水滸傳》裏的宋江，後來因為各種原因沒能自己配音，是由西安的一個演員趙述仁老師配的音，配完了以後，雪健老師對配音的效果很不滿意，甚至曾經公開地來批評過這件事情。

**譚飛:**為什麼這麼生氣呢？

**李星文:**你想雪健老師是出了名的低調，出了名的謙和，為什麼會對自己的合作伙伴公開發難呢？這是很反常的一件事。其實原因是什麼呢？因為雪健老師演宋江，宋江是鄆城人，而他是鉅野人，兩個縣是挨着。他演宋江的時候，他用的是方言，山東方言，用的他們的家鄉話演的。

**譚飛:**鉅野話。

**李星文:**對，應該説大家會覺得這個是一個原版正裝的宋江，這是一個。再一個就是説他認為宋江是一個內心比較忠厚的一個人，他是真的想替兄弟們做事，只是説最終結果不太好而已。所以他覺着這個配音把宋江塑造得有點奸詐。

**譚飛:**猥瑣、虛偽。

**李星文:**有點虛偽了。

**譚飛:**他覺得宋江還真是一個及時雨，他沒有什麼想欺騙別人的念頭。

**李星文:**對，他認為宋江是很實誠的，實打實的一個人，就是很憨厚、很淳樸的人，他也是照這個演的，出來以後他覺得這個音、畫有點兩張皮了。

**譚飛:**最後怎麼辦呢？他就自己重新來配嗎？

**李星文:**已經來不及了，都播完了。他就公開批評了這件事，後來就好多兩方的朋友就來跟他説這個事，也算説和。結果後來又有一位來説和，是一位話劇演員曹景陽，這是當年話劇《西安事變》的主演，演張學良的那一位，這是李雪健老師的偶像，他同時也是趙述仁老師的好朋友，結果雪健一知道這一段就有點後悔了，説我要知道趙老師和曹老師關係這麼好，我怎麼着也不至於還説這些話。後來就是在別人的撮合下，他跟趙述仁老師也見面了，見面了以後，他一看趙述仁老師配音的時候，工作台本寫得密密麻麻，可能比李雪健老師自己台本上寫的字還多，他就更加地覺得説，你看雖然跟我理解的不一樣，但是人家也是下了功夫的。後來雪健老師就説，第一，他認可了趙述仁老師的配音工作，第二，這個事以後，不管以後再出現什麼事，都必須我自己配音。

**譚飛:**所以看得出來雪健老師對這種藝術的要求是精益求精的。

**李星文:**是，這個就體現出他的一個側面，他並不是一個方方面面的老好人，如果涉及到藝術的事，他可能還真就不是老好人，他是一個有稜角的人，他是非常認真的。

譚飛:****對。

李星文:****其實我們的每一個藝術家都是一本很豐富的書，除了説他們筆下的世界，或者説他們演出的人物，或者他們導的戲很有趣之外，他們本身的經歷其實也都很好玩，這個書裏頭也都寫到了。但是既然演員是台前表演的行當，編劇、導演、製片人他們算是幕後工作，我們在這裏就不展開幕後工作者的故事了。如果大家想看可以去書裏頭看。

**譚飛:**所以剛才星文講的幾個演員的這種信息量是很新鮮的，因為我也算是在這個行的老人了，而我都不知道，所以大家如果感興趣，真的是可以買《劇透》這本書，看看到底還有什麼好玩的段子，也看看星文透露了什麼獨家的、絕密的消息。

**李星文:**譚老師這個廣告説得非常的到位。

**譚飛:**這廣告太硬了。好，你接下來還有沒有新的一本書，就是説《戲精》、《劇透》，下一本會叫什麼呢？

**李星文:**其實都想好了，現在又開始做《國劇60講》第三季了。第三季説的是相對新一些的劇了，因為第一部書裏頭説的差不多都是20年之前的經典作品，然後第二本書裏頭説的是基本上也都是10年前都成名成家的。

**譚飛:**第三部説現在了？

**李星文:**第三部就説的是過去10年來一直到現在的一些優秀的作品。

**譚飛:**像《隱秘的角落》這些。

**李星文:**都會説到，我已經書名也想好了，叫《點贊：國劇10年好劇大賞》。

譚飛:《戲精》、《劇透》、《點贊》。這三個詞怎麼哪哪不挨？

**李星文:**我們也是想追求點網感，但是不知道這個網感對不對？

**譚飛:**對，那就我們期待星文老師的第三本書。