《前行者》裏演裴如海，霍青直言：讓觀眾記住角色比記住我本人還高興_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

****■諸葛奇譚·譚飛■

一

這個角色對我來説，是嘗試也是挑戰

**譚飛:**歡迎霍青老師來到《四味毒叔》，我是對霍青老師仰慕已久，看着你的作品長大的。

**霍青:**謝謝譚老師。

譚飛:****我們先談談《前行者》這部作品，你在裏面所飾演的裴如海這個角色，他的陰冷、多疑，你把握得非常準，你是怎麼拿捏這個人物的？他從一個共產黨高級領導幹部變成一個叛徒，是有着很複雜的心路歷程的。

**霍青:**當時接到這個角色心裏壓力挺大的，挺矛盾的。

**譚飛:**覺得不好演？

**霍青:**關鍵是這個角色他真的是一個反派。像我原來演《瞄準》裏面的方校長，他也是反派，他還沒有這麼反。但是裴如海是徹底的反動，是十惡不赦的這麼一個人，背叛了共產黨、國民黨，而且又背叛了中華民族。

**譚飛:**投靠日本人了。

**霍青:**對，而且我還在想觀眾看完之後會不會對這個角色，對你這個演員，會有一個定性。

**譚飛:**所以內心還有點掙扎。

**霍青:**有點複雜，害怕失去觀眾對我原來的認可，尤其是我的一些影迷粉絲，就覺得有一點私心。而且我二度創作接觸這個人物的時候，他確實是在很多方面讓人感覺到非常可惡可恨的。但是為什麼要接這個人物呢？首先我覺得這個題材是一個正能量的，尤其是對年輕人有一個認知教育，起碼讓他了解一下當時的歷史。共產黨從1921年一直走到現在，過程艱辛坎坷，可能我們就忽略了這個問題，使得年輕人對我們的近代史，尤其是黨史瞭解的不是很清楚，這樣就有一些認知上的缺失，他們一路走過來那種艱辛卓絕，那種苦難的歷程，一般人是想象不到的。

**譚飛:**所以到裴如海，對你來説是第一次複雜的嘗試。

霍青:****還有一個原因是我想通過這個角色，讓年輕人有一些反思，共產黨為什麼有這麼堅定信仰的人，居然能夠走到變節這條路上來？我覺得對於一個演員來説，一定要有正確的思想，正確與否直接影響到一個演員對劇本的認識，對角色的塑造。

**譚飛:**我覺得你對裴如海的心路歷程的挖掘是很深的，包括他的變節的過程，包括他後面異化後的行為。我印象特別深，有一幕是你教他們脱身術，然後一個人溺在水裏很長時間。剛才你也説了這確實是真實的表演，而且你本身是有這樣的一個基礎的，這個細節可以跟觀眾分享一下。

**霍青:**對，裴如海在教他們的時候，其中有一個是逃脱術，還有一個催眠術。先説逃脱術，實際上這裏面導演可能有他的想法，但是我當時看這個戲的時候，也有自己的想法，就是觀眾可能不知道這個人在水裏幹什麼，我在這藉機跟觀眾再展示一下，回顧一下這個環節。實際上在拍戲的過程當中有這樣的情節，但是被剪掉了，可能是因為篇幅的關係。我來給你們講逃脱術，然後就綁起來，綁起來以後四個人把他抬起來擱到水缸裏頭，5分鐘之後他才起來。但我覺得剛開始那鏡頭應該是先拍到他被綁着，大概幾秒鐘，等他再拍表的時候再回來，他在拍水缸的時候，他不是有個手搭上來了嗎？應該啪先把繩子扔上來，繩子搭在上面，然後一隻手上來，然後再站起來，身子上還有一些零散的繩子。上來以後這個人就已經乾乾淨淨了，所以觀眾可能會聯想不到這個人是怎麼上來的？他在底下幹嘛呢？這樣可能會更清楚一點。

**譚飛:**明白。

**霍青:**我當時這麼想，就是説在拍這場戲的時候，我們大家都想當然的，你把他沉到裏頭以後他就沉下去了，然後水底下的攝影機就能拍着他。其實在水裏人下不去，是浮起來的，你知道吧？況且我的手被綁起來了，如果不綁起來，比如説我拿手撐着旁邊，可能還好一點，可綁起來了就沒有支撐，然後我拿腳和頭使勁頂也不行，它使勁往上浮，最後只能拿鐵坨栓在身上，這回才沉下去了。等真的沉下去以後，還得拿頭和腳頂着才達到效果，而且時間要長，他要水面不動，要靜止住。

**譚飛:**所以霍老師剛才講沉下去，我就聯想到了一個演員的“沉”下去，就是你創造了這個人物，你就必須長在他身上，所以很多人會説，因為霍老師好像先天有一些優勢，有一種老謀深算的感覺，確實有老江湖的勁兒，有時候似笑非笑的，可能確實有點像從事諜戰工作的。那麼你在把握這個人物的時候，還有沒有其他的你自己認知上的獨特性？

**霍青:**有一個比我大的朋友跟我講，他説你看每一首詩裏，都有一句是它的靈魂。醉裏挑燈看劍，就是辛棄疾寫的，他説這就是它的靈魂。我有時候就琢磨，我們演員也是這樣的，一場戲、一個劇本、一個人物都有它的靈魂。就是説如果沒有一個靈魂和精神的統配，這個戲就是散的，這個角色就是散的，這場戲，或者這句話，你最後都會有遺憾在裏面。所以我就覺得，怎麼能夠達到把一個角色，不管你是一個正面角色也好，或者一個反面角色也好，你都是有一個正確的意識形態，你去支配。演員老在琢磨人性的問題，就是説怎麼去體現這個人，他是很複雜的，在塑造人物的時候，要有很多方方面面的去考量的東西。

二

把過場戲當成重場戲，是演員應有的態度

**譚飛:**裴如海的戲裏面，你自己印象最深的是哪一場？

**霍青:**我覺得哪一場戲對這個角色都是很重要的，把過場戲要演成重場戲。有的戲，我們可能稍微松一點，先放一放，因為它張弛有度，如果都那麼緊，這個人物就不是那麼好看了。但是作為演員來説，每一場戲我們都非常的較勁，自己跟自己較勁。比如剛才咱們説的水中潛逃這場戲，還有催眠也挺神的，我也是第一次遇到這種戲。演馬天目的魯一老師當時就在現場説，你們大家誰看見過或者知道過催眠？我們大家都在想這個問題，我們也都是耳聞過。

**譚飛:**對，誰也沒有沒見過。

**霍青:**這個東西我們沒有經歷過，我們為什麼要考究、探究這個問題呢？因為我們要把這個東西帶到戲裏頭，讓它更真實、更可信。

**譚飛:**最後完成的很好，觀眾都相信了。當然魯一老師配合的也很好。

**霍青:**很好，非常好。

譚飛**:**形成了一種意境。

**霍青:**對。實際上這場戲後來觀眾也看説，這場戲，實際上馬天目他也沒有真正被催眠。

**譚飛:**對，他是假催眠。

**霍青:**他去配合裴如海。裴如海最後到水下去取《懺悔錄》，是給他設了一個套，他誤入陷阱以後他出不來了，在水下拍這場戲，是需要拍將近5個多小時的，但是我們3個小時就拍完了。

**譚飛:**因為你是游泳高手。

**霍青:**對，我從小是自學成才，游泳，4種泳我都會，而且我現在還能蝶起來。

**譚飛:**那後面這個劇本是因為你特性改的，還是説本身就這麼寫的？

**霍青:**本身就這麼寫。

**譚飛:**正好就用到了。

**霍青:**對。正好就是説要游泳，劇組問你會不會游泳？我説我會游泳。然後他們就安排了我的替身，因為我這個年齡在這兒，他們還是比較照顧老同志的，然後就説您露個臉就行了，我去了以後人家替身已經拍了好多了。但是自己心裏過意不去你知道吧？因為這場戲很重，是共產黨處決這個叛徒。你讓他就這麼嗚裏嗚突的，剪個臉，露一下就完了。我覺得對於一個演員來説，絕對是不能這麼給他湊合過去的。我説我來演，而且他在水下還要睜着眼睛，所以你看，我一直就沒上來，那時候已經到深冬了，在水下三個多小時，一氣呵成地拍完。因為他要進到那個裝置裏面，一個大鐵籠的裝置裏，你要演戲，要把那個東西拿出來，他最後要做特技。我説有些東西我都給你做了特技，我一扔，它自己就漂起來了。那個鏡頭就很近，水下攝影師就在籠子周圍遊，我就配合他。

**譚飛:**這個也給青年演員一個教育和啓示，因為這是高潮戲，而且他肢體的語言是很重要的，如果找替身，效果肯定會打折。所以對你來説雖然有風險，但你還是堅持説我一定要演，而且我要把他演好，三個多小時，原定五個多小時，提前完成。

**霍青:**對。如果中間上來，再下去就很冷了，上來可能還要烤火或者取暖，你要在底下一氣呵成。等於這一場戲，我們看着可能時間很短，可能就是幾分鐘的時間，它是很多鏡頭組成的。所以我們就分好幾組的拍攝方法，當時也是比較複雜，但是一氣呵成拍完了，大家都非常高興。

三

相對於我的名字，更希望大家記住我的角色

**譚飛:**肯定的，導演應該也會很激動。這個戲我們知道它其實播之前完全沒有宣傳，應該零宣傳，但是播出效果也不錯。你覺得這樣的一個口碑和收視，包括它的信心來源於哪裏？

**霍青:**一個人他的思想認知就是他的信仰，我們這個戲也是一種信仰。當時拍這個戲的時候，我三番五次地在説這個問題，我説這個戲可能它不是一個時裝劇，但我覺得它在精神層面上是值得的。而且它是既有娛樂性又有思想性，又是個正能量的戲。

**譚飛:**還可以讓青年觀眾瞭解到黨的艱苦卓絕。

霍青:對，這是我當時一直在説，這個戲國家肯定會支持的。老百姓肯定會喜聞樂見、會喜歡的。

譚飛**:**對，所以《前行者》的優秀就在於説，可能我們的正面角色像張魯一老師演的，包括我們看到聶遠，其實他們倆也是挺精彩的。

**霍青:**非常精彩。

**譚飛:**包括你的這條線，因為也是特別重要的一個反作用力，所以我們才能看到那麼精彩紛呈的，甚至有觀眾説一集沒看就不知道發生了什麼，信息量太大了，前兩天我出差，回來一看，我説裴如海不是死了嗎？怎麼又殺一個人呢？我都很疑惑，所以我覺得這個裏面環環相扣，確實是諜戰劇的一個比較精彩的表現。當然我也想問，很多人會説霍老師是劇拋臉，覺得霍老師入行這麼多年，沒有大紅，沒有爆紅，你覺得紅與不紅在你心中是一個什麼樣的體會？

**霍青:**我覺得對我來説可能年輕的時候想過，會幻想自己會不會紅或者什麼的，這人越到一定年齡就心越沉了。

**譚飛:**看淡了。

**霍青:**對。我現在有這麼一感覺，蘇軾説，談笑間，檣櫓灰飛煙滅，我覺得每一天一定要做點有意義的事情。比如每天我們談談話，談談我的心得，我的想法，甭管我對不對，您給我糾正一下。比如我們今天這種訪談，我覺得就是特別有意義的事情，或者我鍛鍊身體，健健身，看看書，或去思考一個什麼問題，這一天很快就過去了。所以我覺得能夠在每一天把自己乾的這些事情幹好了，這是最有意義的一件事。每接一部戲，把這個角色演好了，中期在現場拍攝，後期再想一想有沒有更完美的，第二次再拍攝的時候能不能有所補救。我覺得作為一個演員來説，只要你心不老的話，藝術壽命永遠不會老。

**譚飛:**其實我覺得你蠻適合演《掃黑》這種劇的。很適合裏面的那種計謀高深、特別會盤算的角色，我覺得你是我看到的中生代演員中獨一無二的。很多人説霍老師你演的角色比你本人出名，那對這個現象你怎麼看？也有一些人説這角色更出名不是更好嗎？我不在乎我個人是不是更出名，你怎麼看？

**霍青:**我覺得這是對的，我們在中戲上學的時候。老師一直教導我們要愛心中的角色，不要愛角色中的自己。雖然是一個套話，但是觀眾能夠記住這個角色，就證明我工作沒有失敗。

**譚飛:**其實沒有什麼遺憾，可能比叫我霍老師更高興。

**霍青:**對，哪怕都記混了我都高興。

**譚飛:**但你生活中經歷過這種事情嗎？

**霍青:**經常有，有時候到一個餐廳或者到一個超市，他就會説你好像來過？我説對，來過，我老來。那天我們去參加選舉投票，然後我就去簽字，我一簽字簽完了以後，他説您籤裴如海也行。

**譚飛:**這是挺凡爾賽的。

**霍青:**觀眾他就是記這個角色的。

譚飛:****對，就説明演得好，讓大家深刻，也説明你的創作被認可了。

**霍青:**對，您覺得這個角色人家觀眾沒記住你名字而記住角色，其實這是觀眾對你的褒獎。

**譚飛:**你也演過很多話劇，你覺得話劇跟影視表演區別在哪？

**霍青:**我本身是中央戲劇學院話劇表演系畢業的。有很多人説影視演員演不了話劇，這是對的，但其實經過訓練也是可以的。有人説，話劇演員比影視演員就要強，在拍攝現場當中，話劇演員特別棒。我覺得也不是這樣，因為影視，包括電影學院，一些影視表演學院，他們訓練出來的演員，他們和我們直接從戲劇學院話劇表演系畢業的學生，一到屏幕前那就能看出來，他們那種分寸的把握特別到位，而我們話劇出身的演員需要經過一段時間的琢磨。

**譚飛:**因為你在舞台上，有時候包括你説話的聲音、肢體都要稍微大一點。要不然觀眾看不清楚。

**霍青:**現在還好點，現在都是有無線麥。

**譚飛:**現在麥還能放大的。

**霍青:**過去這個舞台雖然是甲級舞台。

**譚飛:**靠吼。

**霍青:**對，你沒有麥。

**譚飛:**聲音得大。

**霍青:**你聲音必須大，我們那時候上學的時候天天練《怒吼吧黃河》。就跟歌唱演員似的，天天得練聲，就是為了在沒有麥克風的情況下，把聲音傳到最後一排的最犄角的觀眾的耳朵裏。在舞台上，人就這麼大，有時候你這個動作就必須誇張一點。最近這一個月我一直在北京，我有幸參加了我們單位的一個建黨100週年的話劇，叫《八百里高寒》，是寫當年我們鐵道兵在東北零下50度的極寒的氣温下，工作生活的一個艱苦的生活歷程。這個是我們建黨100週年的話劇展演，八個展演劇目挑的第一個。這個戲裏演員最後的時候，他是掉淚的，第一排可以看見，眼淚掉下來也能看見，而且因為演員的真情實感，通過你的聲音，是能夠感受到的。他是跟着你一塊掉淚的，這是在現場的朋友回來給我的反饋。但是在後排的觀眾他是看不見的，最後他可能會用一些動作來展示。比如他完全掉淚時候，最後要説這句話説，對，雖然脱下了軍裝，但依舊是軍人的脊樑。他會呼嚕一把臉，連眼淚帶鼻涕一把呼嚕下來。用這個動作，觀眾就能感知到。

**譚飛:**這就是特別不一樣。

**霍青:**對，又增強了這個人物的力度了，又給觀眾傳達了一個信息。還有一個，我們在影視表演，話劇演員和影視演員在處理問題上，處理台詞上也有不一樣的地方。剛才我説，你看影視演員就得天獨厚的，人家對台詞可能處理得更生活一些，而我們剛出道的一些話劇演員，可能他就會呆板、怔一些，這是值得注意的。

四

演員之間應該互相依託、互相扶持

**譚飛:**那麼再問你一個關於表演和對手戲的問題。我那天跟王勁松聊，有人問他怎麼看待“飆戲”？説很多戲骨，演戲演得特別好的演員，在一起必然會飆戲。勁松他説我不喜歡這個詞，我覺得這個詞不好，你是什麼身份，你就要做恰當的事，而不應該説我非得跟你飆着演，對對手來説其實是互相的依託和互相的扶持，這才是一個好的表演的場域，你怎麼看？

**霍青:**我覺得勁松説的對，飆戲它是個貶義詞。我們演戲，準確的來説是要搭戲，把這戲搭起來。

**譚飛:**只有搭，沒有飆，對。

**霍青:**對。過去有句話説是一花獨放不是春。

**譚飛:**百花齊放春滿園。

**霍青:**對，大家平常在生活中看戲的時候，也可以自己審視一下，不管哪一個電視劇或者電影，如果這個好的話，都是整場演員演得好，不是説某一個演員非常好，剩下演員都不行，這個戲也好看不了。有些説這搭戲搭得真舒服，他也高興。

**譚飛:**這個是對的。搭戲反而是應該給觀眾最好的一個安排，而不是飆戲，因為有時候飆戲反而會顯得很怪。

**霍青:**不僅傷了對方，也損了自己。

**譚飛:**説得對，這反而不準確了。

**霍青:**對，沒錯。

**譚飛:**接下來霍老師還有什麼工作計劃能夠給大家披露，當然我知道有些宣傳沒那麼快，有些什麼能給大家説一説。

**霍青:**下面的戲也都在進行當中，有一個戲也是明年的大戲，很有氣魄的一個戲。

**譚飛:**行，我們期待霍老師的新作。

**霍青:**謝謝，謝謝。