古裝劇的“一點點真”有多難 | 對話《當家主母》導演國浩_風聞

“所有的故事，和可能的誤解，都藏在台詞裏了。”

“我想讓你離開雪堂，因為你是曾寶琴，是我年少時最好的朋友。我要看你活着，我要看着你琴棋書畫無所不能。我不想跟你爭來鬥去。”

“我想讓你離開雪堂，因為你是沈翠喜，是我年少時最好的朋友。我要看你活着，我要看你刺繡，緙絲，織錦，打理生意，風風光光，無所不能，我也不想跟你爭來鬥去。”

説完，兩位外人眼中的“宿敵”相視一笑，多年的糾葛都在那一剎那消融。

兩人對話前，曾寶琴的疑問

《當家主母》兩位女主角的這段對話，發生在第15集。過往以“當家主母”為主角的古裝劇，常見故事主線是深宅大院裏女子爭奪掌權位。但這部戲未進入中段，就讓兩位曾經的“情敵”和解，後半段還聯手做起了生意。

不過，許多觀眾還未看到這裏，就因“正宮鬥小三”的開場打了低分。

任家是蘇州緙絲大户，任府少爺任雪堂從小與知府千金曾寶琴青梅竹馬。奈何曾寶琴家道中落，被打入大牢。從小跟着任家學緙絲的沈翠喜嫁給了任雪堂，多年後已成當家主母，而後，曾寶琴被任雪堂接回。一日，沈翠喜怒氣衝衝地上門給了曾寶琴一個耳光。故事由此展開。

目前，《當家主母》的豆瓣評分為5.3，在熱門差評中，不少觀眾都提到了這一記耳光。“為什麼這個時代還在拍這種封建的戲”“為什麼兩個優秀的女性要為一個沒有優點的男性爭來爭去”的點贊數也破了百，“狗血”更是差評中常見的形容詞。

爭議之下，毒眸對話了《當家主母》導演國浩。國浩是歡娛影視的簽約導演，曾擔綱過《鬢邊不是海棠紅》、《烈火軍校》等大劇的執行導演。

他對於“狗血”的評價有些吃驚，“我們其實就是遵循着一個生活邏輯、行為邏輯在做戲。尤其作品早期，角色還未完全覺醒，大家都在封建的桎梏裏。”不過，他也尊重觀眾的觀點：“作為創作者，交出來的影視作品就屬於觀眾了。觀眾有誤解我們也接受，只能反思自己是不是沒有表達得更好。”

但他還是希望觀眾能再多一些耐心，試着再往下看看。“其實所有的故事，和可能的誤解，都藏在台詞裏了。”

“一點點真”

**毒眸：**一開始怎麼接觸到這個項目的？

**國浩：**2019年拍完《鬢邊不是海棠紅》後，我簽約了歡娛影視，當時就知道這個項目。去年6月，公司來問我有沒有興趣參加，覺得我拍過很多清代戲和羣像戲，比較適合。

我看了劇本，覺得故事豐富，人物立體，即使戲份不多的角色也是結實的、有血有肉的。而且我一直認為，影視作品需要承擔社會責任，不能把影視作品簡單地作為一個單純娛樂項目。這部劇的背景就是緙絲這門非物質文化遺產，我希望能讓更多人瞭解到它。

**毒眸：**羣像戲拍攝起來有什麼難度？

**國浩：**最難的是拍出角色之間的細膩反應。羣像戲裏很多反應是遞進式的，是一個串聯，但凡有一個演員掉得特別明顯，整個戲就支不起來。所以羣像戲既考驗演員功底，也要求導演要多和演員溝通，營造好氛圍讓大家進入狀態。畢竟，演戲最後還是表演生理狀態。

另外，表演、拍攝方式、場景等等設計，都要儘可能地貼近真實生活。不管是哪個朝代的故事，都必須在遵循生活邏輯的前提下進行。

以置景舉例，劇中出現的清越坊、山塘街，還有門口的那一整條街，都是我們在橫店的秦淮河畔自己搭建的，搭建了將近4個月。

比較麻煩的是水上作業。《當家主母》背景設定在江南，圍繞河流，有往來船隻，靠岸的船隻，要搭橋，要做好圍繞水邊鋪開街邊陳列，還有水邊的鋪子，鋪子裏的佈置都是實打實的。當年蘇州號稱有十萬織户，是何等繁華和熱鬧，我們要把這個氛圍做出來。

劇裏幾位需要展現緙絲技術的演員都要培訓。為了保證沈翠喜、曾寶琴在緙絲戲份上的真實性，我們在前期沒有安排緙絲的戲份，給他們留出充分的學習時間。同時，我們從蘇州緙絲博物館借來兩台機器，請緙絲老師全程跟組，讓蔣勤勤老師和楊蓉老師在戲外學習。

影視劇肯定很難説完全復原那個時代的一切，我們盡力呈現出來的一點點真，其實都還蠻難的。

**毒眸：**這部劇的幾位主角是怎麼定下來的，可以簡單評價一下嗎？

**國浩：**最早定下來的沈翠喜的演員蔣勤勤老師。蔣勤勤老師看完劇本，很喜歡，就過來了。後來定下的是曾寶琴的演員楊蓉老師，再就是徐海喬老師和茅子俊老師。

以蔣老師和楊老師為首，大家在現場會常常琢磨戲。楊蓉老師每一句台詞都要在找準人物狀態後才説出來，蔣勤勤老師也會吃透這個角色，然後按照自己的感覺去調整人物的行為。

比如有場戲是沈翠喜去把曾寶琴的孩子搶過來。在坐馬車回府的路上，張慧雯老師飾演的舒芳問，為什麼要把事兒做這麼絕，不讓曾寶琴做妾室，沈翠喜説我怕我控制不住我自己去壓迫她，因為我一個當家主母，要做這些事兒易如反掌。

我們之前想過把這個對話場景換到任家，但是當時蔣勤勤老師覺得還是在馬車裏比較好，首先就是家裏人多耳雜，以沈翠喜的身份和性格，不會在家裏説這樣的話。還有就是從邏輯上，鏡頭直接從曾寶琴家切到任家，空間上不太連貫，觀眾看着也會覺得突兀。

**毒眸：**張慧雯和惠英紅是怎麼定下來的？

**國浩：**張慧雯老師和惠英紅老師在其他戲裏都是女一的量級，也是因為認可本子來了。

張慧雯老師進組前就做了很多功課。她飾演的舒芳其實從小跟着沈翠喜，被保護得很好，耳濡目染學到很多。她覺得女子有一門技藝就能自強，不太被封建規矩所腐蝕，她的志向就是做大掌櫃，所以她的狀態跟別人不太一樣。

惠英紅老師之前的角色可能都比較霸氣，這次飾演的姨奶奶比較懦弱和喜感。但這就是找她的原因，這個角色不是天性如此，而是不得不懦弱，作為任老爺的妾室，她要這樣才能在大宅子裏活下來。她的角色前期很喜感，但後面你會看到她守護自己兒子和這個家時候的霸氣。

與“古代”的距離

**毒眸：**開拍前在哪些方面花了最多心思？

**國浩：**形體和台詞。雖然《當家主母》的故事發生在民間，但也還是在清朝，展現的是一個大富人家的故事。我們在台詞上做了很多功課。我們希望它聽着像我們現在的大白話，但是又要有一點那個時代的文言文，塑造一點距離感，讓觀眾聽出時代的差異。

在形體上，我們也有專門的禮儀指導老師，演員跟組全程都需要受訓練。

**毒眸：**看微博上説，沈翠喜有一段台詞的獨白是陳建斌寫的？

**國浩：**對，那段獨白是在做後期的時候，我們想這裏加內心獨白，是不是更能讓觀眾理解到沈翠喜內心的糾葛。陳建斌老師和蔣勤勤老師有很多的交流，也會來劇組探班，兩個人應該對這個角色和整個劇做了很多探討。

**毒眸：**和王曉明導演是怎麼分工的？在開拍前確立的作品整體風格是怎麼樣的？

**國浩：**我和王導達成一致的理念是，像侯孝賢導演的作品那樣“觀看式”的拍攝。儘量用固定鏡頭，即便移動也是水平式的移動，而不是垂直式的往前推進，否則觀眾的介入感、參與感就會太強了。懸疑劇裏會有很多手持鏡頭，是因為它需要觀眾參與進去，跟着劇情探索。但古裝劇要的不是參與，而是觀看。

大方向的分工，任府、和任家創立的清越坊的戲大多都是王導拍的，曾寶琴居所以及門前的外景大部分是我來拍，我們也會根據拍攝計劃的變動來調整。和王曉明前輩合作讓我受益匪淺。

**毒眸：**看特輯裏，很多演員會提到導演的鏡頭很靈活，給了他們很大的表演空間，這個具體是怎麼設計的？

**國浩：**我們會在拍攝前，儘可能把演員有可能去的地方，都佈置好光線。即使是空間不大的內景，我們也會把攝影機逼到最逼仄的地方。這樣，演員就能跟着自己內心的節奏，走到哪演到哪，不會因為顧慮你那裏沒有佈景就不往那去。我們也不會因為前期光線沒打好的，導致最後出來畫面構圖不完整。

想要給演員留出充足空間，在前期準備時就要多花點工夫。有時我們僅僅燈光佈置就要花將近半小時。

**毒眸：**為什麼現在很多古裝劇給演員鏡頭時，背後的場景都是虛化的？

**國浩：**可能是對場景的不自信，虛化處理就不會暴露置景上的問題，但這樣無法建構生活氛圍。開拍前，王導就提出我們拍外景的時候要儘量多帶到水，因為這是發生在蘇州的故事，你就要在各個地方讓觀眾相信這是江南。

另一個虛化的原因，可能是演員想要有一張沒有瑕疵的臉，那最省時省力的方法就是把現場的光曝光開到最大，但這樣就失去真實性了。

**毒眸：**這次的調色為什麼是採用了較為暗沉的調色？

**國浩：**我個人不太偏向於古裝劇把光線弄的特別明亮。我們在前期拍攝的時候，就沒有做太明亮的光，是按真實的光線走的，該有陰影的時候就有陰影，反而我們還要突出光影的反差感。後期在這個基礎上調色的話，就會是現在這樣的效果。

明亮的大白光是現代特色。現代處處是光源，確實沒有那麼大的反差，但古代的光源僅有日光、月光、燭光，把房間或者人物拍得太亮，就太接近現代劇了。

不是宅鬥劇

**毒眸：**本劇的許多差評都圍繞開頭“打小三”的“狗血”進行，您怎麼看待這種評價？

**國浩：**對那個時代的一個富家大爺來説，不存在“第三者”這種概念，他娶妾室在當時是被允許的。沈翠喜那麼急着上門、打人，不是因為曾寶琴要被娶為妾室，而是因為曾寶琴的家族犯過罪。她進過大牢的，如果任雪堂娶她為妾，可能會影響自己的名聲進而影響任家的名聲。沈翠喜也一直在台詞裏強調這個，就是説你是想害了大爺嗎。這才是她前期排斥曾寶琴的主要原因。

作為創作者，我不太覺得這是狗血，他們的言行邏輯都發生在封建社會體系下。曾寶琴不想按規矩，穿妾室的嫁衣出嫁，覺得不是正紅太過輕浮，任雪堂掙扎一番還是給她拿回來了。正如任雪堂所説，再大的情都大不過幾千年的規矩。

**毒眸：**在現在這個時代，再回過頭去寫封建社會的戲，如何把握好還原與真實的尺度？

**國浩：**首先在前期架構整個劇時，就要把歷史背景落實了，把那些封建對人的剝削呈現給觀眾看。

比如妾室不能穿正紅，只能住在沒有側門的偏院；女子脱了外衣受了仗刑，就是清白受了侮辱，要自殺保住名節。曾寶琴的母親在大牢裏想殺了她然後自殺，因為覺得她已經名節受損了。這些過去歷史上真實存在的對人的壓迫，一定要呈現出來。

壓迫之下，不能一開始就讓角色有現代人的覺醒意識。現在很多古裝劇，可能開篇就是女主角説“誰説女子不如男”“女子為何不能成就一番事業”，這不符合那個時代的邏輯。我們可以讓他們在隨後的故事中，通過她應對的方式來體現她的覺醒，不用讓她像喊口號一樣説出來，説出來就假了。

沈翠喜和曾寶琴在劇裏都有一個緩慢覺醒的過程。沈翠喜就是想努力的做一個好人，但她在這個過程裏免不了要和那套封建體系做對抗，我們可以體現她在這個過程裏的反抗，但是不能賦予她太多現代的價值觀。

**毒眸：**沈翠喜和過往一些“當家主母”的區別在哪？

**國浩：**之前和蔣勤勤老師討論這個角色的時候，我提出了對這個角色的理解，借用了《一代宗師》裏那句話，“習武之人有三重境界，見自己，見天地，見眾生。”宮二見了自己，見了天地，沒見眾生，可是沈翠喜都做到了。也許這就是她這個當家主母不一樣的地方。

**毒眸：**為什麼在過往以“當家主母”為主角的戲裏，女性之間都是明顯的競爭關係，但這部劇卻是一種惺惺相惜的關係？

國浩：《當家主母》不是一部宅鬥劇。這部劇最高峯的點，不是誰贏了然後當上當家主母，而是每個人都找到了自己真正想做的事情。沈翠喜最後的結局，是努力讓更多女子學會緙絲手藝，以此獲得尊重和獨立。曾寶琴得到了她堅持多年，一直想要的“一心人”。舒芳也實現了自己的志向。整部劇都是在為這些女性精神做鋪墊的。

這些年的古裝劇，確實相比過往有更強烈的女性意識。畢竟，劇集是現實的鏡像映照，現實社會里女性越來越被尊重，這也會影響到劇集的創作。

文 | 符瓊尹

文 | 符瓊尹

編輯 | 張友發