專訪岸見一郎：與之前相比，與人見面變得越來越難了丨展卷_風聞

新冠疫情的暴發已近兩年時間，與過去相比，疫情帶給我們日常生活的改變可能是方方面面的，一個非常具體的表現就是“與之前相比，與人見面變得越來越難了”。一方面，人們在內心中期盼着疫情趕快過去，以便可以恢復往昔的正常生活；另一方面，誰也不能否認，我們是活在當下的。

今年6月，日本作家岸見一郎的最新一部作品《活在當下的勇氣》經由中國科學技術出版社引進出版，這也是他繼《被討厭的勇氣》《幸福的勇氣》等“勇氣系列”之後的又一新作。在此之前，《被討厭的勇氣》曾在日本創下連續300天登上銷售榜首的紀錄，並由此引發了大量討論。而在這部最新出版的作品之中，岸見一郎講述了哲學在人生中的重要意義，獲得幸福的方法，人際關係的處理，面對衰老、疾病和死亡的正確態度以及活在當下的重要性。

面對當下的全球疫情形勢，作為一名心理學家和哲學家，同時也是阿德勒心理學研究者的岸見一郎指出，總有一天新冠會被人們所戰勝，但是抱着想要回到過去的思維，我們是無法做到“活在當下”的。在記者對岸見一郎的採訪中，他表示，“人想改變自己的生存方式需要很多的經驗，即使疫情形勢有了好轉，我們也不能回到過去的生活。”在他看來，我們最應該做的就是“活在當下”。

岸見一郎，心理學家、哲學家，1956年生於京都。譯有阿爾弗雷德·阿德勒的《個人心理學講義》和《人為什麼會患神經病》，著作有《阿德勒心理學入門》《活在當下的勇氣》《幸福的勇氣》等多部作品。

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採寫 | 何安安（新京報記者）

《活在當下的勇氣》，[日]岸見一郎 著，渠海霞 譯，中國科學技術出版社，2021年6月

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如果一直抱着想要回到過去的思維

是無法做到“活在當下”的

新京報：《活在當下的勇氣》是你所著的“勇氣”系列中最新的一本，為什麼會想創作這本書呢？你希望讀者能從中獲得什麼？

岸見一郎：“勇氣”是我所倡導的哲學中最基本的話題。人活着是一件很辛苦的事情，有些人總是找尋各種各樣的理由想要逃避。我想表達的不是讓讀者違背現實，認為活着不是一件辛苦的事情，而是希望讀者可以有勇氣認真對待“活着”這件事情。

日本目前新冠疫情仍不容樂觀，但是總有一天新冠會被人們戰勝。我在這本書中最想表達的是，人想改變自己的生存方式需要很多的經驗，即使疫情形勢有了好轉，我們也不能回到過去的生活。

其中，我們最應該做的就是“活在當下”。如果你一直抱着想要回到過去的思維，那麼你是無法做到“活在當下”的。人總會回想過去，然後後悔；暢想未來，然後焦慮。但是，我們終歸無法回到過去，未來也還沒有到來。就算你後悔、焦慮也是沒有任何意義的。

電影《小偷家族》（2018）劇照

不過，即使我這麼説，也不能否認，後悔和焦慮的情緒總是會自然而然地從體內湧出。為了能夠“活在當下”，從上述的情緒中逃離，我們必須思考在面對無法避免的衰老、生病甚至死亡時，我們應該如何做，這就是我在《活在當下的勇氣》中最想表達的東西。

新京報：相比於未來和過去，“當下”可能是一個更加難以捉摸的狀態，因為它正在進行中，是我們此時此刻的生活。你在書中提到“放下過去”“放過未來”“聚焦當下”。對此，你有一些建議或者忠告嗎？

岸見一郎：確實“當下”是很難捉摸的狀態。在你感到迷茫的時候，如果你想一想“現在我在做什麼”的話，會發現，明明應該活在當下，然後就在一瞬間，“當下”已經變成了“過去”。

我的意思並不是不讓大家重視過去，而是應該將過去的事情變成經驗。不過，過去的事情是在“當下”回憶的，這意味着如果生存方式發生改變的話，過去也會發生變化。例如，感到現在活着很痛苦的人，一定會感到過去過得也很痛苦。相反，覺得自己現在很幸福的人，一定會覺得過去並不全是痛苦的事情，會從過去的事情中發現快樂。

對於未來也是一樣的，想到未來的事情會令我們感到焦慮。然而，你現在所想的未來的事情未必會真的發生。不過，如果你認為未來會發生不好的事情，實際上也許真的會發生。即使現在説愛自己的人，如果你想着對方總有一天會離開自己，那麼就算與對方度過了快樂的時光，你也一定會想從對方的言行中找到不愛自己的證據，倘若這樣去做的話，你一定會找到。

當然，無論對方對你多好，他也有變心的可能。即使這樣，你也沒必要只對未來抱有悲觀的想法。未來發生的事情是無法掌控的，不要有意識地認為未來一定會如何，而只需要為了當下、活在當下。

為了能夠做到活在當下，必須要鍛鍊自己的意識。例如，即便明天會與自己所愛之人分手，我們也應該在今天與他好好度過。如果你們能好好享受今日，那麼關係一定會變好。這樣做的話，你也完全不用擔心明天會分手。不僅是戀愛，生活也是如此。

2

自己活着就是在給他人做貢獻

就會感到幸福

新京報：你最常談論的話題就是“幸福”，對你而言，“幸福”是什麼？我們到底應該如何定義“幸福”呢？

岸見一郎：我認為的幸福是，與他人之間的牽絆，以及為他人做貢獻。不是為了自己，而是為了他人，這使我感到很幸福。

在當今社會，很多人認為，如果不成功的話就無法給他人做貢獻。其實不是這樣的，自己活着就是在給他人做貢獻，就會感到幸福。

這不是一件特殊的事情。無論何時，父母都是愛孩子的。責罵成績不好的孩子，也是因為孩子已經長大了。想要得到父母認可的孩子一定會努力學習的。但是，不想辜負父母期望的孩子也有可能做出問題行為，因為他們想通過問題行為引起父母的重視。父母即使沒有做出什麼特別的事情，也非常希望可以向孩子傳達：活着本身就是一件開心的事情。

電影《如父如子》（2013）劇照

如果説孩子活着就是在給父母做貢獻，那麼成年人就應該明白，活着就是在給他人做貢獻。是否能明白上述事情，是你能否感知幸福的關鍵。

還有很多人認為，別人總是會找各種機會陷害自己。然而，實際並非如此，在你尋求幫助時，有能夠幫助你的夥伴，這就是一件幸福的事。

新京報：受疫情和極端天氣等不利因素的影響，相較於過去的一些年，我們曾經穩定、有序的生活被打破，生命的無常和脆弱也難免讓很多人感到抑鬱。那麼，當下的我們應該如何尋找並且感知幸福，又應該如何面對“不幸”呢？

岸見一郎：如前所述，明白自己是有價值的這件事是非常重要的。為此，必須要給予他人有貢獻感的幫助。具體來説就是試着向他人説一句“謝謝”。不要因為做了恰當的行動就説“謝謝”，而是對活着這件事情説聲“謝謝”。這是非常簡單的事情，有貢獻感能使人感到自己有價值，能讓人有活着的勇氣。

幸福和不幸的條件與其本身還是有區別的。雖然活着很辛苦，但是無論在什麼樣的生活中，思考什麼是幸福的話，會發現外部不管有多大的變化，也存在着不變的東西——那就是能和親人、所愛之人共同生活。

現在的日本，想要與相隔較遠的人見面的話比較困難。我與住得較遠的兒子一家已經很長時間沒有見面了。即使如此，我們之間的牽絆也不會減少。無論是否見面，使兩人親近的最重要的條件就是：即使不能見面，也不要感到疏遠。與他人有牽絆這件事，是非常幸福的。

3

現在我能與父母一起生活

已經是一件非常幸福的事了

新京報：《活在當下的勇氣》一書中，你談論了哲學、幸福、人際關係、衰老、病痛、死亡等一系列問題。在這之中，也有曾給你造成困擾的問題嗎？

岸見一郎：在我50歲那年，曾因為心肌梗塞住院，徘徊在死亡邊緣，所幸的是保住了性命。在那之後，我認為我的人生是“餘生”。在病牀上全身無法動彈的時候，我認真地思考了自己的價值在哪裏。如果可以出院的話，今後要把自己得到的東西返給他人。

關於衰老，我已經不再年輕了。在照顧父親的時候，我對於衰老的想法發生了變化。我的父親患有阿爾茨海默病。但是，這並不代表他的價值正在減少。如前所述，現在我能與父母一起生活已經是一件非常幸福的事了。

新京報：你曾説過，人際關係是煩惱之源。在現實生活中，身處於社會之中的每一個人，也很難規避與他人之間的聯繫，正如你所言，“任何人”都無法獨自生存。但新冠疫情的出現，卻在某種程度上改變了人與人之間的關係。現實生活中，經常會聽到這樣一些聲音：當有人靠近自己的時候，雖然表面上還和過去一樣熱情交談，但內心裏卻期望着對方不要靠近自己，以免“傳染”或者“被傳染”病毒。人們在網絡上靠得更近，但在現實生活中卻希望“保持距離”，這是一種非常矛盾的人際關係。我們應該如何看待這種心理，如何尋找人際關係和新冠疫情之間的平衡呢？

岸見一郎：與之前相比，現在與人見面變得越來越難了。即使與人見面，也會去想與他見面究竟好不好。政府正倡導“非緊急不外出”，很多人已經不會去見沒有必要見面的人了。

電影《海街日記》（2015）劇照

從理論上來説，不與他人見面也是有好處的。但是，自己也會被他人認定為沒有必要見面的人。因此，你會發現周圍已經沒有別的人了。但是，即使在這樣的時代裏，也是有真正重要的人的。那麼，你就沒有必要和不想見面的人交往。

4

必須做的就是正視現實

思考當下應該如何活着

新京報：你此前還出版了《被討厭的勇氣》《幸福的勇氣》等“勇氣”系列。在這些書出版以後，你最常聽到的讀者的反饋有哪些？不同國家的讀者，面對同樣的問題，會有一些不同嗎？

岸見一郎：不同國家並沒有特別大的區別。心思細膩的人不會説出自己真正想要表達的事情。因為他們會太過於在意別人的想法。這讓我想要讓這樣的人具有“被討厭的勇氣”——不是不被他人討厭，而是不要害怕被他人討厭。

電影《小偷家族》（2018）劇照

原本就被討厭的人，不需要具有被討厭的勇氣。我想對容易看穿別人心情的人説，不要害怕傷害別人，試着説自己想説的話。實際上，像這樣找回自己人生的人有很多。

新京報：對於普通人而言，瞭解或者學習哲學、心理學的意義到底在哪裏呢？事實上，比起偏於學術的哲學、心理學著作，日常生活中，我們經常會遇到許多類似於“人生哲學”“幸福心理學”等“雞湯哲學”“雞湯心理學”的圖書或者文章。一些人熱衷於閲讀此類內容，另外一些人則對它們敬而遠之。

岸見一郎：我理解的哲學是，至今為此從未思考過的、對被世人認同的事情抱有懷疑並持續思考的學科。你可以違背這些事情而活着。但是在書中，我想要明確的是，人終會衰老，年輕人也會生病，誰都有可能感染新冠病毒，人也終會死亡。違背這些事情而活着的人，堅信成功一定能幸福。但實際上，即使成功也不一定會感到幸福，無論度過了什麼樣的人生，也終將死亡。所以，我們必須做的就是正視現實，思考當下應該如何活着，為此，有必要學習哲學和心理學。

看到哲學和心理學的內容，不一定就會變得心情好——因為自己的行為和感情的真正目的被看穿了。如果可以的話，一定有人想把目光從這些事情上移開吧。只是，只聽愉快的話是無法改變人的。聽了我的話或者看了我的書的人，如果非常生氣的話，可以説是真正理解了我説的話。

本文經授權轉載自微信公眾號“文化客廳”。採寫：何安安；翻譯：楊汝娜；編輯：重明；校對：劉軍。