宋方金:《親愛的》助推,但孫海洋找到被拐孩子的主因是技術進步_風聞
四味毒叔-四味毒叔官方账号-2021-12-15 11:09
■ 本期輪值毒叔****■****
****■宋方金&譚飛■

**譚飛:**歡迎方金來到《四味毒叔》,最近有個特別熱門的新聞,就是《親愛的》裏張譯飾演的角色原型孫海洋,找到走失十四年的兒子了。這個事鬧得特別大,而且這類電影的社會意義和社會價值就彰顯出來了,你怎麼看待電影對社會的影響和社會價值的呈現?

宋方金:****當時張譯老師給孫海洋打了一個電話,心情很激動。編劇張冀也發了條朋友圈,就是很感慨、很感動。我在看到這個消息的時候,就感覺電影照進了現實,故事照進了現實,就是有一種很美好的感受。但是我覺得從幾千年來的人類活動和文藝史來看,這種狀況它是不多的。一個電影能對現實產生了特別直接的作用,這種狀況是很少的。電影或者其它一切藝術的重要功能,並不是干擾和干預真正的現實,重要的是它對現實產生一種關照,對人心形成一種啓迪。所以我覺得這樣的狀況應該是曇花一現,或者説它不會成為一個常態,電影終究是一個藝術品,它跟現實是個比喻的關係,它不能產生交叉的作用。《親愛的》和《失孤》產生了這樣的作用,我覺得其實不是電影帶來的,有沒有《親愛的》和《失孤》這兩部電影,這兩個孩子都會被找到,因為技術的力量。隨着這麼多年來的發展,基因庫的加大,包括走失兒童的案例,尋找經驗的疊加,它形成了一套行之有效的程序。所以我覺得創作者看到這個感動就可以了,但是不要真的去想自己的電影能夠直接干預。

**譚飛:**不要去把這個關聯度想得太深。熱潮中產生這兩部電影,帶動了後面一系列事,並不是説這個電影推動了解救拐賣。
**宋方金:**對對對,它有相關性,但是沒有必然性,所以説我覺得不能誇大這種作用,這樣可能會形成某種誤導。
**譚飛:**就會導致大家都希望這種情況出現,希望那種挽救這個城市的神靈、上帝出現,還是得腳踏實地。
**宋方金:**要靠法律,要靠人民警察,要靠專案組。
**譚飛:**要靠技術。
**宋方金:**對,尤其是隨着DNA技術的推進,現在的技術是很發達的。咱們剛來北漂的時候經常看到的新聞,在300線路公交車上誰又被偷了,經常有那個反扒的警察抓到了公交車上的小偷,你現在看還有嗎?技術把這個行業消滅了,接下來隨着DNA技術的擴展,天下無拐很快就會來臨。
**譚飛:**第二個就是刑法越來越嚴峻,判死刑或者死緩,那些人就不敢繼續做這個事情。當然從這個熱門又引申了一個新的話題,有很多人討論,第一是否買賣,有很多人説買家並不知道孩子的來源,不知道他是被拐的。還有一個就是,孫海洋的兒子説,對養父母還是有感情的,我覺得他們不應該被判刑,否則我會很生氣。網上有一堆人就説孩子不懂事,把親生爸媽氣成那樣,你怎麼看這個事。
**宋方金:**這個就很有意思了,咱剛才説的是電影跟現實的關係,電影它不可能直接干擾現實,它是關照現實產生的心靈啓迪,這是一點。另外就是你剛才談到的這個,孫海洋的兒子孫卓跟他爸爸説,他還想回到自己養父母家裏去,如果養父被抓起來他會很生氣。另外就是跟孫卓同案中的另外一個孩子符建濤,符建濤跟他都是4歲被拐賣的,現在都是18歲。

**譚飛:**他的記憶度很大,小時候就記得起。
**宋方金:**而且他從小就覺得他一定要找到自己的親生親人,他堅決要回到媽媽身邊,這是兩種不同的選擇。那麼這兩種不同的選擇到現在為止在網上引起了軒然大波,這個軒然大波不是網友幾句話就可以去説明白的,那麼這就需要藝術了。也就是説現實和藝術,剛才談到的電影和現實的關係,現在就是現實和藝術的關係,比如説《罪與罰》,陀思妥耶夫斯基用了幾十萬字來描述一個人的心理,比如説孫卓現在他回去對還是不回去對,他為什麼要選擇養父母,養父母養了他這14年,拋開犯罪不説,這14年是怎樣的過程?對於一個18歲的孩子,我們現在要求他做出一個成年人的完全選擇,實際上是沒有可能的,所以這個東西完全不是是非、黑白、對錯,就能夠把孫卓的這個行為給説清楚的。他必須需要像陀思妥耶夫斯基,像莎士比亞,這樣非常偉大的藝術家深入到這個人的心靈,寫出他的猶豫、他的迷茫、他的彷徨、他的感恩,或者説他在某些時刻看上去的不盡情理,這個時候就需要藝術來關照,這個不是我們用幾句話就能夠描述他的心理的。符建濤堅決要回到自己媽媽身邊和孫卓就是要留在養父母身邊,這兩個選擇,我們用是非對錯是説不明白的,必須要用一部電影,甚至用一部長篇小説來講述。
**譚飛:**其實他們兩個這種命運更適合用一部電影來展現。這個事兒可能不涉及對與錯,它涉及的是微妙,是旁人的信息讓他無法知道的。他跟他養父母怎麼相處的你也不知道,所以我覺得外人不能用自己太主觀的想法去評判。
**宋方金:**對,孫卓和符建濤他們今年是18歲,應該説成年了,但是這個成年只是年齡意義上的。我覺得他們相對來説還是處在青春期這樣一個選擇,應該給予他們一定的寬容。給他們一定的時間去思考,就像孫卓突然被告知説你是被買來的,我覺得對他是個巨大的衝擊。我覺得這是一個人情、人性,一個人生的問題。剛才譚老師還談到了另外一個問題,就是買賣是否同罪?我認為這是個法律問題。這個是必須同罪的,因為這個問題的是非對錯、黑白,是一眼就能看出來的。也就是説如果當年他不是要去買一個孩子,孫卓的人生不會變成這樣。
**譚飛:**從源頭解決,沒人買就沒人賣。
**宋方金:**對對對,所以我覺得法律的歸法律,人性的歸人性。
**譚飛:**我特別同意方金説的,這就是一個藝術介入。
**宋方金:**當然。
**譚飛:**可能我們有新的創作者,像方金這樣優秀的編劇,可以去設想一下。我覺得他們兩個孩子的命運,包括這個社會輿論它是很好的一副俯視圖,是現在這個時代具體而微的一個標本。
宋方金**:**嗯。
**譚飛:**各種各樣的輿論加註在上面,甚至有些暴民大罵孫卓,全然不管人家是個受害者。
**宋方金:**對對對。
**譚飛:**感覺他好像是一個壞人一樣,這可以引起很多思考。
**宋方金:**對。我覺得這是把自己的觀點作為一個尺子去衡量別人。他不知道別人的14年是怎麼度過的,我相信他自己想起來那14年裏的每一天每一秒,他都有另外一種感受。另外也向譚老師彙報一下,其實我也一直在想寫一個類似的故事,所以説我這兩天在觀看孫卓和符建濤的這些經歷的時候,我就覺得生活的強大遠大於你的虛構。

**譚飛:**對,對。現實還是比虛構更有力量。
**宋方金:**對對對。
**譚飛:**而且它裏面又涉及到現在很多社會的觸媒,包括人直播去問孫海洋,有沒有打擾到你?孫海洋説沒有。但你想人情世故講人家是客套而已,直播人又屁顛屁顛特別開心。所以各種各樣的人都在裏面有角色。
**宋方金:**對。
**譚飛:**有些是丑角,有些是好人。
**宋方金:**對對對。
**譚飛:**我們的警察,我們的電影工作者,都是好人,但是也有很多是不好的人。
**宋方金:**嗯,反正我覺得通過一粒沙礫看世界、一朵花裏有天堂。從這樣一個事件裏邊,其實能看出很多的人情世故、人生感慨。所以説我希望有更多的創作者,不要想着電影干預現實,但是現實可以產生出很多的電影。
**譚飛:**好,講得非常好,宋老師,成長了。
**宋方金:**好,謝謝譚老師。