馬丁·雅克：新冠引發“災難性失敗”，西方何時才能“開眼看世界”？

歐美最新新冠疫情圖，截自霍布斯金大學網站

【採訪/觀察者網 戴蘇越】

觀察者網：面對歐洲當前嚴峻的疫情，您用了“災難性的失敗”來形容包括英國在內的西方各國對於疫情的應對，在您看來，為什麼説這是一場徹底的失敗，導致今天局面的原因是什麼**？**

**馬丁雅克：**首先，這場新冠疫情是在世界範圍內對所有國家的一次巨大考驗，它考驗着每一個政府和社會的能力。很明顯，有一些國家表現得非常優異，其中最典型的例子就是中國。而對於西方世界，情況恰恰相反。

2020年3月的時候，當新冠疫情席捲歐洲，各國切實感受到了威脅，於是紛紛採取封閉措施，雖然這種“封城”並非100%的隔離，但也算是儘可能地採取了封閉措施。然後這些措施就鬆懈了，在大多數國家，夏天過去後，新冠病毒捲土重來，一步步惡化到現在這樣子，許多歐洲國家又開始積極推行封閉措施。一切又回到了起點，哦不，一切比最初的情況，也就是去年三月份更加糟糕了。

是什麼讓西方變成了如今這種糟糕的局面呢？我認為主要問題有兩個：第一是政府的治理能力，第二是文化因素。

我們先説政府的問題，以我的國家英國為例，英國對於新冠病毒在任何一個階段都沒有做好準備。它沒有從中國那裏學到任何先進經驗，而是始終對病毒毫無防備，沒有防護設備，沒有檢測設施，永遠猶豫不決，永遠措施滯後，直到最後一刻，永遠不清楚要做哪些事，要往哪裏走。

這一切的核心問題是，他們沒有搞清楚什麼是優先的選項：第一，缺乏一個消滅病毒的清晰的戰略目標。第二，人們在拯救生命和拯救經濟之間猶豫不決——是想辦法消滅病毒還是想辦法適應病毒。拯救人民的生命和保住我們的經濟，孰輕孰重？我認為目前為止，以我個人的觀察在整個西方世界這個問題都沒有被搞清楚。

事到如今，我認為孰輕孰重不言自明，中國給了我們明確的答案：拯救人民的生命是最優先的，做不到這一點，經濟也就沒法保全。核心的選項當然應該是消滅病毒、拯救生命。現實是，人們對於新冠病毒感到恐懼，如果你去做一個民意調查，絕大多數老百姓會説當然應該以救人為重，但現實是，無論是西方各國的政府，還是這些國家的統治階層都沒有用實際行動回應人民的訴求。

不僅如此，大量的不滿來自於人們認為政府針對新冠疫情的防控措施是對個人自由的侵犯——政府在濫用權力，干涉公民的自由。而恰恰是各國的政府，缺少明確的領導，於是導致了某種“悠悠球效應”：封城——解除封城——情況惡化——再次採取行動——收緊政策但是還不能控制——情況進一步惡化……如今，自從歐洲發現新冠病毒十個月之後，我們怎麼樣了？我們的境況比以往任何時候都要糟糕，疫情在西方失控了。

這種局面是不可避免的嗎？顯然不是，我們看到了東亞、看到了中國的情況，這一切本可以避免，我們的政府和社會本可以用一種不一樣的方式應對這場疫情。

為什麼我認為這是一個非常嚴重的問題，誠然，新冠疫情的爆發是非常偶然的事件，正如戰爭的爆發也是非常偶然的，但這些偶然的事件正是對一個社會、一個政府、一種文化的巨大考驗。在我看來，就西方而言，我們徹底地失敗了。

當地時間2020年12月31日晚，英國倫敦，跨年夜的倫敦街頭。人民視覺 資料圖

觀察者網：您剛才提到，西方國家應對疫情不力，也沒有借鑑他國的先進經驗，您認為是什麼導致了他們對於別國的成功案例視而不見呢？

**馬丁雅克：**不僅是中國，還有像韓國這樣的東亞國家，他們對新冠疫情有非常清晰的認識，知道什麼是需要做的，他們知道核心目標是消滅病毒。其他所有的一切都必須服務於這一核心目標。而西方國家呢？

在目前這個階段，新冠疫情席捲歐洲，但整個西方社會已然沒有意識到他們需要學習東方的先進經驗。不僅是沒有嘗試向東方學習，而是甚至對東方發生了什麼絲毫不好奇。這就是為什麼我用了“開放”和“閉塞”這對概念，如果你是“開放”的，那麼你就應該懂得向別人學習，就得有所謂“國際視野”。然而他們永遠把自己視為領導者，別人都應該向他們學習，但是他們完全不需要向別人學習。這正是目前西方世界悲劇現狀的根源。

隨着新冠疫情日益惡化，西方社會拒絕瞭解中國發生了什麼的情緒也越來越清晰。舉個例子，一開始，中國疫情嚴峻的時候，中國的數據還在地方政府新聞發佈會的圖表上。隨着中國疫情被有效控制，他們説“中國數據不可信”，就把中國從圖表上拿掉了。14億人口的一個國家在地圖上突然消失了。更可怕的是，韓國後來疫情控制得也不錯，於是他們後來也不提韓國了，韓國也消失了。就這樣，一個接一個，現在世界上三分之一的人口都從他們的地圖上消失了。

因為我們越來越閉塞，越來越向內看，只埋頭於自己的事，看不到世界的變化。

**觀察者網：**您認為在應對疫情方面，您剛才提到的“東西方差異”是什麼造成的呢？

**馬丁雅克：**這種東西方的差異是深深植根於國家社會的歷史和文化之中的。在東方有儒家思想歷史文化傳統的國家，時至今日，人們已然看重自己的社會角色，強調社會責任和社會規則。

而在西方社會，尤其是盎格魯撒克遜社會，英美國家，甚至是歐洲大陸國家，情況完全不是這樣的。在這樣的社會中，人們更看重個體的自由，個人的權利等等。在美國，極端情況下，國家被很多人視作敵人。在儒家文化地區，比如説中國，情況正好相反。我認為，這次危機將這些問題以一種更加清晰明瞭的形式暴露了出來。

儘管有歷史因素，但這種自我的個人主義在目前的情況下在西方世界愈演愈烈。在過去的幾十年裏，我們看到了越來越聲勢浩大的個人主義思潮在西方社會蔓延增長。

圍繞着這次疫情而爆發的危機，很重要的一點在於，政府治理能力的危機越來越清晰。換句話説，這就是一場對於政府能力的測試，你的政府，你的社會能否成功處置疫情？很明顯，中國做得很成功而西方很失敗。這場疫情將成為標誌中國崛起的關鍵時刻。在中國發生的事向世界展現了中國不僅可以在經濟增長上表現優異，而且善於給整個社會提供優異的治理和領導。坦率地説，目前西方社會沒有國家敢這麼説自己。

目前，英國陷入了一種混亂而停滯的狀態。人們對政府的表現失去信心而英國的政府已然沉湎於自己帝國時代的過往，幻想自己依然是世界上最頂尖的國家。即使在這個“慢性失敗”的時期，我們的領導人總是愛強調“我們戰勝了這個”“我們戰勝了那個”，就像是一個誇誇其談的小學生。但是坦率地説我們做得並沒有比別人好。

而普通的英國民眾並不知道外面的世界發生了什麼，比如説中國的情況究竟是什麼樣的。我認為這種巨大的無視是被精心設計的。我們的注意力被完全集中在自己身上，也許還有美國，這是一個很大的問題，西方統治世界長達兩個世紀，導致了一種深度的“自我陶醉”——拒絕睜眼看世界，拒絕學習外部的先進經驗——也許我們可以説這是一個文明正在衰朽的表現。

2020年最後一天，英國重啓方艙醫院

觀察者網：2020年剛剛過去，您認為新冠疫情給世界帶來的最重要的變化是什麼？2021年我們面臨着怎樣的挑戰？

**馬丁雅克：**2020年將會成為歷史上具有重大轉折意義的一年，對於世界上的大部分國家，尤其是發展中國家而言都將是極具象徵意義的。在這一年裏，相比於美國，中國更像是這個世界的領導者，這樣的角色在2020年正在從美國轉移到中國，這一點非常重要。

我們很難説2021年會發生些什麼，2020發生的事對於全世界來説都是一個重大的事件，我們甚至難以想象它產生的影響將會多麼地深遠。

比方説，諸多歐洲國家，不僅是英國，還包括法國，意大利等等，經濟收縮了10%，也就是説2020年末，經濟規模比年初縮水了10%，而經濟要恢復到最初的狀態可能需要五年甚至更長的時間。對於英國的貧困人口來説，他們的生活水平將無法回到2008年經融危機前的狀態。美國的經濟萎縮可能沒有這麼大幅度，但也在4%-5%左右，也許更多。我想，西方世界目前正陷入麻煩、不幸和分裂之中。這讓我本人也非常消沉。

也許幾十年後，當人們總結是什麼讓特朗普崛起成為美國總統，也許根源就在於2008年的那場經融危機，經濟因素導致政治因素，政治因素成就了特朗普。而這一次，新冠疫情也會最終導致一場這樣的危機，讓西方世界陷入麻煩之中，區別是，這一次的麻煩來得更大，對人們的影響也會更大。在這場危機中，中國則會應時而起，變得更加強大，因為這個國家給與本國人民和世界的信心而重整旗鼓、全面復甦。

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