金燦榮：特朗普也許到頭了，但特朗普主義沒有

【採訪/觀察者網 白紫文】

觀察者網：上一次採訪您曾指出，特朗普擅長“破”而不擅長“立”，此次特朗普鼓動“進京勤王”，可以説“破”得相當徹底，您認為特朗普是否考慮了這麼做的後果？

**金燦榮：**特朗普是名投機商人，他在政治上的行事風格也很具有投機性，這是他的性格所致。他身邊給他出主意的人也不怎麼靠譜。特朗普不靠譜，他們比特朗普更不靠譜，嘿嘿，他們也沒有想到最後會發展到衝擊國會的局面。特朗普的團隊肯定是預演過這次行動，但沒計算到這個結果。

他們認為，如果外面會有幾萬人遊行，再加上國會里的一些呼應——已經有140個眾議員、13個參議員表示要挑戰選舉結果——這樣外呼裏應，內外施壓，彭斯作為聯席會主持人再操作操作，沒準選舉結果可以翻盤。

另外，特朗普的支持者們問題也很大，除了文化水平不高，種族主義情緒還很強，覺得人和人不一樣，他們這羣人再怎麼鬧，警察也都會放他們一馬。

打扮成維京人的特朗普支持者與國會警察對峙  視頻截圖

當然，此次事件主要責任肯定是在特朗普，但是他的支持者們的素質也決定了他們很難理性地按照程序行動，走向打砸搶可能性很高。

因此綜合來看，特朗普的賭徒性格、周邊人的慫恿、對美國體制的錯誤估算以及“紅脖子”們的個人素養，多種因素造成了這次國會遭到衝擊的事件。

觀察者網：臉書、推特都表示永封特朗普賬號，主流媒體針也在全面聲討特朗普。您覺得特朗普這次是不是徹底激怒到美國主流社會，讓他們團結起來了？

**金燦榮：**美國主流從16年開始就在排斥特朗普，這背後反映的是美國社會的分裂。特朗普只不過是其中一個很具代表性的人物，他把美國社會的分裂以很誇張的形式表達了出來，讓世人看到。但凡美國社會矛盾不那麼大、老百姓不那麼憤怒，他都當選不了總統。而特朗普的個人性格又善於把矛盾進一步擴大化，導致社會進一步撕裂。

此次美國國會遭衝擊，更加反映着美國的社會問題有多複雜。那麼多人敢於闖首都、衝國會，證明特朗普主義在美國很有社會基礎，很多人實際上非常支持特朗普他們。去年有7400萬人給特朗普投票，這些人是非常團結的，他們對此次大選、對特朗普的評價肯定跟主流社會不一樣。雖然媒體會經常報道一些人“背叛”特朗普的新聞，但實際上只有極少數的人在跟他拉開距離，這個極少數本身也屬於共和黨建制派的人物。支持特朗普主義的主要力量沒有改變。

下面就要看美國怎麼處理自己的矛盾。《大西洋月刊》直接説“今天我們目睹了美國的一場政變”。這是定性，但定性之後改怎麼處理是另一個問題，一旦處理得不好，就會導致社會更進一步撕裂。

美國主流的徹底團結現在還談不上。這次也只是因為特朗普做得比較過火，所以主流們需要集體發表下自己的立場，但原本就激烈的政黨紛爭並不會因此消失。

觀察者網：您認為這次美國主流是否會下定決心將特朗普主義徹底從美國抹除？

**金燦榮：**沒那麼樂觀，特朗普主義目前抹除不了。

特朗普主義產生的主要原因，是美國兩黨主流集團共同對美國社會的不負責任。過去幾十年，美國內部嚴重市場化，資本備受青睞，中產遭到壓迫；在外部，美國利用其強大的金融優勢在國際上收割韭菜，金融業一家獨大，但收穫的利潤沒有分配給美國老百姓。金融業吹起金融泡沫，但整個實體經濟是在萎縮。社會貧富高度分化，結果造成民眾不滿。這是兩黨要共同承擔的責任。

社會羣眾的不滿構成了特朗普主義的社會基礎，有了這樣的社會基礎就會產生特朗普現象。特朗普現象就像海洋上的泡沫，泡沫可以破掉，但其下面的暗潮還在。我不認為這次事件足以消滅特朗普主義。

主流社會這次表達的憤怒也主要針對的是特朗普個人，精英層覺得他玩得太過頭了，要懲罰他。

而特朗普主義的社會基礎沒有動搖，精英階層只要不從根本上解決問題，特朗普現象很可能會捲土重來，4年以後再冒出一個更聰明、知識水平更高、但主張的觀點本質上跟特朗普無異的新“特朗普”來，利用這樣的社會基礎去謀取政治權力。

觀察者網：美國精英層難道看不到特朗普主義龐大的社會基礎所暗藏的危機嗎？還是他們覺得不足為慮？

**金燦榮：**首先，精心階層在現有結構裏得益太多了，過分的舒適讓他們即使看到了潛在危機，也不會願意改變什麼。再者，美國的社會矛盾並不是少數幾個人覺醒了就可以改變的，因為大部分人還沒覺悟，還是覺得美國現在的佈局還不錯，即使偶爾有亂子，局面也能得到控制。這次幾百人佔領了國會山幾個小時，國民警衞隊一出動就平息了。所以精英階層會覺得問題不大，現在的結構還是很舒服。

對於社會羣眾的一些不滿，可能精英們會在技術層面上做一點讓步，但不會做出根本改進。稍微給點好處，然後跟特朗普的支持者們講：你們差不多該滿意了啊，再鬧下去沒意義，依舊可以壓住你們。

1月3日，已經80歲的美國老牌政治家南希·佩洛西再度當選眾議院議長 視頻截圖

局面上可控、整個結構對精英有利、覺悟者又是少數，幾個現實因素結合在一起，我們可以得出結論，美國主流並不會過分重視此次事件背後的社會暗流。拜登上台以後，美國大概率將回到原來以建制派為主導的常規狀態。

觀察者網：您如何評價美國這次轟動世界的事件呢？

**金燦榮：**這次事件給我的啓示是這樣的：

第一，制度不是萬能的。有些學者堅持認為，一個好的制度什麼問題都可以解決，這還真不是，制度設計得再好，如果人變了，不尊重這個制度，那這個制度肯定無效。

第二，美國社會撕裂的嚴重程度，可能已經達到了一般中國人理解不了的程度。美國的基層“紅脖子”的憤怒是真的，不是裝出來、演出來的，這個值得注意。

第三，由於社會嚴重分裂，即使特朗普本人的政治前途已經走到頭，在社會根本問題沒有解決之前，支持他的社會基礎也不會改變。

這樣的美國對於拜登政府而言，開始執政之後肯定是困難重重。拜登能不能真正面對、解決美國的問題，我持懷疑態度。

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