吳秋北：“愛國者治港”不是讓所有反對派出局

【採訪/觀察者網 李泠】

·“愛國者治港”絕不是要搞“清一色”

觀察者網：相比去年，今年參會在程序或要求上，有什麼不一樣的地方嗎？

**吳秋北：**防疫工作做得很足。我們從香港過來，從香港到深圳再到北京，至今已做過三次核酸檢測；而在深圳時，全國人大和政協也有安排各個參會代表打了兩針疫苗。

今年兩會同去年一樣，大體都是閉環管理，只是這次進程安排更加緊湊，且我們現在會把一些討論移到電子平台上進行，估計將來這一形式會常態化。

觀察者網：從多天前開始到如今兩會召開，“愛國者治港”都是輿論討論的焦點之一。去年人大雷厲風行，在兩會上提出關於香港國家安全立法的議案，您當時接受觀網採訪時表示“有點意外”；那今年兩會審議《全國人民代表大會關於完善香港特別行政區選舉制度的決定（草案）》（下文簡稱《決定》），這次《決定》是否在您意料之內？

**吳秋北：**這次有點預感。全國政協副主席、國務院港澳事務辦公室主任夏寶龍在2月22日的一個研討會上就提出過要進一步完善香港的選舉制度，堵塞有關法律漏洞，落實“愛國者治港”原則。當時這一談話得到廣泛關注，那時我們就有預感這次兩會應該會有相關動作，果不其然這次提出《決定》。

其實時間再往前推，能看到相似操作。在2019年香港修例風波鬧得最嚴重的時候，11月初閉幕的中共十九屆四中全會就提出堅持和完善“一國兩制”制度體系，並對此提出一系列工作任務和要求，包括“建立健全特別行政區維護國家安全的法律制度和執行機制”。在次年5月召開的兩會上，這些文字就一字不落地出現在人大提出的相關決定中。

暴亂凸顯了香港政治的不少問題，我相信從國家安全到選舉制度再到整個管治體系的進一步完善，有利於充分落實“愛國者治港”原則。

王晨作相關説明（圖/新華網）

觀察者網：全國人大常委會副委員長王晨在説明中也再次提到，“香港特別行政區現行的選舉制度機制存在明顯的漏洞和缺陷”。您能否具體説説這“漏洞和缺陷”有哪些？

**吳秋北：**其實迴歸之後，香港的選舉制度一直在循序漸進地發展，逐步擴大選舉規模，比如立法會議席增至70席、選舉委員會的規模擴增至1200名。中央是支持香港推進民主進程的，現在仍然是，一是要符合香港實際情況，一是要循序漸進。實際情況是在不斷變化的，絕對不能籠統地去假定香港人就是不愛國的，那我們也很冤枉。

在迴歸初期，中央給了香港一個相對寬鬆的政制環境，當然是出於信任，另外那時候愛國也不是一個問題。只是這些年被有心搞顛覆的勢力，內外勾結，把“寬鬆”濫用成了“漏洞”，那麼就要根據現在的實際情況進行調整。我認為“調整”是發展過程中的一種很自然也很必然的情況。

如今我們回看這一過程，會發現香港近些年，特別是2014年非法“佔中”以來，有部分人利用這種相對寬鬆的政治制度從事一些反中亂港的活動，如在立法會里搞“攬炒”以圖癱瘓政府、在區議會層面大肆宣揚“港獨”議題等。這些行為已嚴重影響香港的民生、經濟及未來發展，如今有必要採取措施，進一步完善相關制度。

觀察者網：從目前已有的消息來看，香港選舉制度的改革幅度不小。鑑於香港國安法在出台後的9個月內迅速發揮了穩定香港社會秩序的效用，有一些人好奇，現在這麼快進行另一重大改革，步子是不是跨得有點大？

**吳秋北：**按我個人的理解，那些反中亂港分子在2019年的暴亂中做得太絕了，讓中央政府忍無可忍，解決香港問題迫在眉睫。香港國安法的出台，如前所説只是“堅持和完善‘一國兩制’制度體系”的一部分。

而且，未來一年內香港有多場重要選舉，只有堵塞住選舉制度的漏洞，才能不繼續給那些反中亂港分子可趁之機。好比亡羊補牢，不趕快堵塞相關漏洞，以後進來的羊也會跑了。

觀察者網：“愛國者治港”，目前看這“治”側重政府行政、立法、司法層面，其他社會層面，比如教育機構、一些規模較大的社會團體等，是暫不做強求嗎？現實中，它們跟民眾的生活更為接近。

**吳秋北：**目前對選舉制度的規範，主要面向核心管治崗位，比如政府官員、立法會議員、選舉委員會委員這些在管治架構中居於關鍵位置的角色。

香港的民間團體成千上萬，且成分複雜，其中有部分還跟海外勢力有關。修例風波期間，那些所謂的NGO就很不光彩地參與暴亂行動。我覺得這一方面接下來也要進一步規範，特別是那些享受公帑補貼的社會組織，必須受到一些規範。

比如大律師公會，是香港唯一法定訴訟律師專業團體，公會代表擁有推薦法官的資格，也能參與制定律師的執業行為準則。換言之，作為法定機構，大律師公會享有政府提供的一些資源，也可以執行部分公權力，因此最好能對其有所監督，讓其效忠擁護，避免權力被一些人濫用。香港的大部分教育機構，特別是八所公立大學也都享有政府財政補貼，所以也應有相應要求。

總的説來，我認為對於香港社會中的一些重要職位，也需要制定規範，相關制度要完善，至於具體落實時是籤確認書還是任職前宣誓等，大家可以再商量。

觀察者網：“港人治港”以愛國者為主體，這話按字面理解，是否意味着不要求百分百參與管治者都是愛國者？

**吳秋北：**全世界的政權都要求參與其中者愛國家、擁護政權，所以若想參與到“愛國者治港”這一行列裏，肯定100%都是必須愛國的，要不然就很荒謬——你不愛它，不擁護它，還要在裏面工作，這不精神分裂嗎？

我個人是無法接受的，估計改革後的制度也不允許這一情況出現。王晨副委員長在説明中就有提到，要“建立全流程資格審查機制”。以往有些議員當選後開始搗亂，在任上搞“港獨”、搞“攬炒”，做法與自己先前所籤的確認書相違背，但旁人奈何不了他們。《基本法》104條本地立法就是要對這類行為作進一步規範，如今提出的“全流程的資格審查”也意味着當那些人的言行違背誓言、觸犯某些紅線後，能有專人跟進。

反對派議員在立法會內上演暴力衝擊的鬧劇（資料圖/大公網）

觀察者網：我看到有外媒（《紐約時報》）開始跳腳，稱這一大變動將“摧毀反對派政治希望”，相似聲音不在少數。您認為未來反對派在香港政治參與上有哪些活動空間？

**吳秋北：**有一點必須要講清楚，這系列改革是讓反中亂港者出局，剔除那些抵制國家制度、抵制特區憲制秩序、危害國家安全的的人，而不是針對所有反對派。如夏寶龍副主席所言，我們強調“愛國者治港”，絕不是要搞“清一色”。

全世界的反對派都是要求愛國的，無論他們屬於什麼黨派。也就是説，“愛國者”是對“治港”者的最基本要求。鄧小平在關於“一國兩制”的談話中也提了相關標準——“愛國者的標準是，尊重自己民族，誠心誠意擁護祖國恢復行使對香港的主權，不損害香港的繁榮和穩定。”這三條其實是非常低的標準，在遵守這一標準的基礎上，反對派可以有其他意見。

應該説，反對國家主權，根本就不屬於反對派的職責範疇。反對派的政治希望就是顛覆政權？這説得通嗎？根本就是無稽之談。要是沒法接受在愛國的原則下提出反對意見，那他肯定是沒有參與空間的。

觀察者網：除了媒體，我們看到美國和歐盟也快速下場。比如歐盟宣稱，全國人大如通過相關決定，“將對香港民主原則和民選制度產生負面影響”。您怎麼看待西方的這一批評？

**吳秋北：**我相信盡力抹黑的這些人肯定跟那些反中亂港分子有千絲萬縷的關係，因為他們的企圖沒有實現的希望了，就把改革講成是不民主的。實際上，擴大參與規模是進一步地發展民主，而不是倒退。

其實關於所謂的“民主”，我們也要同時注重實際效果，而不只是強調形式。《人民日報》3月5日發表了一篇名為《感知社會主義民主政治的生命力》的文章，我覺得這文講得非常好。文中提到，“有事好商量、眾人的事情由眾人商量，找到全社會意願和要求的最大公約數，是人民民主的真諦。”也就是説，光有黨派之爭及內耗，這不是真正的民主，還需讓人民參與社會治理，且有實際效果。我相信待香港的制度設計完善後，香港可以更好地專注經濟民生的發展，我們的民眾也能有更大的獲得感和幸福感，這才是“民主的真諦”。

·融入國家發展大局

觀察者網：談到香港的經濟民生髮展，您在2月末發表的《香港的變與不變都不能反動》一文中指出“反對派只是表皮，大財團才是核心”，還提出“新時代的工運，要在勞工權益上為工人發聲，治好大財團和大資本家的制度性剝削‘頑疾’”。當下，大財團在香港的影響力可謂滲透到社會各個角落，要治好“頑疾”不是件容易的事。請問你們工會有無計劃為此具體做些什麼？

吳秋北：如今香港的經濟命脈和土地已被高度壟斷，已達到一種抵制變革的程度。因為大財團當下只想維護既得利益，沒有新的發展動力，這極可能造成香港經濟失去活力。所以我們必須對症下藥，要打破這種壟斷。

雖然香港實行的是資本主義，但如果資本主義發展到對整個社會不利的情況，我們就需要改革這種制度。“一國兩制”確實是要維持香港原本的生活方式不變，但不代表香港自身存在的問題不可以變。

那怎麼改變？以土地壟斷為例，政府必須成為能跟壟斷力量相抗衡的一股力量。政府現在手頭沒有土地儲備，“任人魚肉”，為此，政府可以通過開發荒地、填海造地來增加土地儲備，這樣也可以平抑土地及租金價格。另外，政府也可徵收土地閒置税，甚至動用土地收回的權力。這些都有利於打破土地壟斷。

貧富懸殊的問題，也可以從薪金税收方面入手，通過調解一次二次分配來打破這一扭曲狀況。我們工會就是要推動政府去正視這些問題。我們要團結更多民眾特別是僱員，我們只有團結夠大的力量，才能讓政府在施政時考慮平衡，解決資本高度壟斷、財富高度集中這些扭曲弊端。

現在香港正努力成為一個世界級的智慧城市，這智慧城市除了硬件要求，還有些是理念上的進步，也就是強調“人人都有機會”，為此我們呼籲政府有更強的統籌協調能力，要敢於介入社會財富分配層面，要讓社會有更多工作發展機會。

觀察者網：你們會採取什麼行動搞團結？

**吳秋北：**要做很多工作的，要動員社會關注，要讓民眾特別是僱員覺醒，還要增強大家的團結意識。我們一直在做凝聚意識的工作，這不光是表現上的發表聯署聲明那麼簡單。

觀察者網：推動產業轉型升級也是打破香港現有壟斷局面的良方之一。在這一方面，工會有提供什麼助力嗎？

**吳秋北：**確實，旅遊、貿易及物流、金融服務、專業服務及其他工商業支援服務四大行業聯合貢獻了香港50%以上的GDP。這種情況其實是不利於香港後續發展的，因為很多香港市民很難從中分享經濟成果。所以我們主張產業多元化。產業多元化也是需要政府主導推動的，同時也要利用好國家的發展機遇。我覺得把香港的產業和內地、和大灣區的產業鏈結合起來，這是香港發展的一個出路。

特別是高科技發展方面，雖然人工智能會讓一些低技術人員失去工作，但它同時也會產生新的工作需求，我們必須推動這一方面的發展。香港有科研能力，但沒能把科研成果變成產品，從研發到開發成產品，中間存在斷裂。因此，我們可以把香港的科研能力和內地的產業鏈更好地結合起來。

觀察者網：5日晚，林鄭月娥在社交媒體上提到國家“十四五”規劃的涉港部分，其中有部分和工會的願景重合，比如“支持香港建設國際創新科技中心”。關於香港融入國家發展大局，您今年參與兩會，是否有提出相關議案？

**吳秋北：**我認為大灣區人口規模龐大、經濟體量巨大，且產業鏈完備，作為大灣區的一員，香港可以在其中充分發揮自身優勢，藉助大灣區的發展帶動自身發展。對於年輕人而言，大灣區的發展也能為其實現一些夢想提供良好的機遇。

為此我們工會提議進一步推動大灣區的人流、物流、資金流和信息流的融合，在大灣區共同家園這一概念下，各地要加強文化交流，增強民眾向心力。

此外，我們提議建立“大灣區生活一站通”平台，簡而言之就是希望與大灣區生活相關的公共服務需求能在同一個平台上解決。比如我們交社保醫保、車輛過境後收到的罰單等等，若全部問題能在同一個平台上處理掉，無疑能為民眾提供極大便利。我相信按現在的科技發展，這一提議是有可能實現的。

另外，我們也希望香港和內地在疫情方面能有一個聯防聯控機制，這樣有助於香港提升應對疫情的能力。

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