專訪| 康洪雷：15年了，為什麼我們忘不了《士兵突擊》？
【採訪/觀察者網 新之】
“士兵”是中國人的文化自信
**觀察者網：**康導您好。雖然《士兵突擊》的首播距離今天已經15年了，但它在各大平台依然非常受歡迎、討論度也很高，是很多青年朋友每隔一段時間都會重温、細細品味的經典。作為導演，您認為是什麼讓這個片子有如此大的魅力？
**康洪雷：**首先，我認為《士兵突擊》的成功是我們中國文化自信和文化復興的一個佐證。同時，也是中國的青年觀眾對自己優秀人格的充分認可。
之所以很多觀眾會時不時把《士兵突擊》拿出來重温，因為在這個故事裏暗流湧動的優秀人格和品性是亙古不變的，雖然在現在這個時代藏得更深了，但是它一直都在。
在如今這樣一個轉型期社會，這樣一個商品經濟時代，年輕人面對現實也會迷茫、也會有苦衷，也會找不到方向，也會把士兵拿出來看一看，其實是在看自己，給自己鼓勁加油，讓自己有勇氣去面對昨天可能不想面對一切。我認為士兵突擊的魅力在於它的精神內核可以幫助處在困難和彷徨中的人，尤其是青年人找到方向。
東方衞視《士兵突擊》致敬戍邊烈士家屬節目視頻
許三多這個人物是一個農耕文明中中國人的寫照，他的成長是中國農耕文明中優秀文化的勝利，我覺得也是中國作為一個古老的農耕文明可以拿出來在世界上與其他文明比照、抗衡和借鑑。在許三多、鋼七連所展現的人格力量，是我們可以在整個世界影視文化中展現的我們自己的文化自信。
**觀察者網：**所以有很多人説，《士兵突擊》是一部“成人童話”，它是寫實的，更是寫意的。
**康洪雷：**影視作品作為一種藝術表現形式，使用藝術的真實來打動觀眾，用藝術形象來感染觀眾，一切都是為藝術、為這個劇服務的，沒有寫實和寫意的區別。所以這部劇中所有的真實都是一種藝術化的真實，但是這種真實也是來源於生活的。
許三多身上凝聚這農耕文明孕育的優秀品質 （圖片來源：影視劇照）
被當成“最差新兵”，王寶強被訓到自閉
**觀察者網：**您提到《士兵突擊》是一種源於生活的藝術真實，作為觀眾我們可以很明顯地感覺到這部劇裏的“士兵”們給人的感覺特別真，從主演王寶強到一系列的配角比如班長史今、班副伍六一、七連長張國強等等，都給人一種很強的代入感和子弟兵的親切感。這樣的效果是怎麼做到的？
**康洪雷：**一部好作品首先源自好的劇作。我們的編劇蘭曉龍同志，他對於部隊、對於戰士的生活是有着深入瞭解的。他下部隊6個多月的時間，創作出《士兵突擊》這樣一部優秀的作品。所以我覺得《士兵突擊》能夠把兵寫得真實又真摯首先是和編劇的偉大，和編劇對於兵的感情分不開的。
其次，我覺得對創作者來説，要拍好軍旅題材，就要對當代軍人、特別是基層軍人，這些最可愛的人始終報以崇敬的心情，用崇敬的目光去注視他們，覺得這是有意義的事，從內心深處願意為他們謳歌，為他們做事兒，為他們書寫他們在邊關大漠、保家衞國的生活。
再者，就是我們這個劇的演員全體都被下到基層連隊體驗生活，這是藝術創作必須要經歷的途徑。當時我們的這批演員是被送到了特種部隊，比普通戰士受到的訓練還要嚴很多。
據我所知，王寶強去的第一天就被帶隊幹部罵慘了。因為王寶強當時被送入了新兵連，我們沒有透露他的身份，所以帶隊班長不知道他是演員，以為他只是從別的連調來訓練的新兵。結果一訓練發現這個“戰士”的單兵素質居然這麼差，於是班長惱羞成怒，把他調出來單獨訓練，罵得他狗血淋頭。於是，王寶強就在極度屈辱、極度孤獨、茫然不知所措的情況下，度過了他部隊體驗生活的第一天。
通過這樣的特殊經歷，演員就不言而喻感受到了部隊這種必須要有能力、必須服從紀律、必須不能掉隊的環境。
電視劇中剛來到新兵連的許三多 （圖片來源：豆瓣）
在為期15天的體驗生活中，給了《士兵突擊》每一個演員——畢竟他們不是兵嘛——在社會上、在影視圈裏完全經歷不到的那種心理體驗、環境體驗和技能體驗。所以當他們出現在我的劇組的時候，每一個人的眼神都有兵的樣子。至少他們穿上軍裝之後像穿軍裝的人，而不會給觀眾一種他們只是脱下西裝穿上軍裝的演員。
果不其然，在後面的拍攝中我們的每一個演員，像李晨啊、邢佳棟啊、張國強啊，張譯就更不用説了，他本來就是軍人，拍《士兵突擊》的時候還是現役，在這樣的情況下他們在劇組發揮了部隊里老兵傳幫帶的優良作風。我們的攝製組不僅僅是攝製組，還像是一個準軍事單位，給演員提供了這樣一個環境，再加上演員體驗生活，劇本本身寫的也是這些，幾位一體就很好地體現了蘭曉龍劇本中的場景。我想這就是《士兵突擊》使人信服的內在因素。
**觀察者網：**那您作為導演，是通過什麼樣的途徑瞭解軍旅生活的呢？
**康洪雷：**我們是每年都在瞭解。每年我都會找機會到最基層的連隊裏去，哪怕走馬觀花也要去走一走。我的目的就是我想寫他們，想謳歌他們，這是我多年來一直想做的事，既然想做就要提前做很多準備。
就像這次中印邊境在加勒萬河谷的衝突，那是最遠最遠的邊疆，陳紅軍、肖思遠、陳祥榕這些烈士靠什麼，靠的就是我們中國人民解放軍部隊優秀的精神傳承、集體主義和保家衞國的責任。如果沒有這種擔當和責任感、沒有長期以往的訓練，關鍵的時刻你可能是衝不上去的。
中國軍人不只是一份工作，而是一種血液、一種膽識，是融入到靈魂裏的責任。必須來自長期以往的訓練和長期以往的人和人之間的信任，你才可以產生這樣一種讓你在關鍵時刻拿得出手、頂得上去的勇氣。這樣的感情你不到最基層去體驗，怎麼能看得到，怎麼能找得到呢？坐在家裏肯定是不行的，必須到基層部隊去，因為那裏的生活是火熱的。當演員們體驗生活的時候，我已經準備好了。
“流量”只是賺個吆喝，沒有質量憑什麼看你？
**觀察者網：**然而我們看到現在的娛樂圈商業浪潮中，這樣一種紮實的創作越來越稀少，取而代之的是流水線式的“速食”產品，您會不會擔心上面您提到的那種工作方式和文藝工作傳統被拋棄，被高度商業化，甚至是“流量經濟”所取代？
**康洪雷：**我一點也不擔心。我認為隨着商業化的成熟，行業會更加需要“工匠精神”——十年磨一劍，才能做出最優秀最精準的產品，它絕對不會浮光掠影。現在的老百姓要的是貨真價實的東西，對於藝術作品也是一樣的，尤其是電影。隨着時間推移、工業化程度越來越高，工業化要求要精準，如果沒有豐富的經驗、紮實的底藴和高超的工藝，你憑什麼能作出一部讓如今這些受世界電影滋養的青年人認同的作品？你覺得靠“抖機靈”就能讓青年觀眾認同你？那是不可能的。
所以我覺得青年導演可能比我們那時候更加艱難。因為他們必須更加懂得深入生活，到第一線去掌握第一手資料，然後用他們的技術手段來呈現一部讓今天的觀眾、特別是青年觀眾，甚至世界觀眾認可的中國影視作品。
你剛才説到的那些現象，我認為是短暫的。一個國家在轉型期向市場邁進的時候，都會出現這樣的問題。我覺得不要慌張，美國當年大蕭條的時候，不是也出現很多令人不恥的事情嗎。我們的社會在發展，我們要用發展的眼光看，騙人是無法長久的，騙子會被列入“失信人名錄”的，逼着你要誠信。
藝術創作是同樣的道理，逼着青年導演去掌握一手資料，逼着青年編劇投入到一線火熱的生活中去，你才能採集到和我們心靈深處緊密相連，撲面而來鮮活的生命。現在電影的票房越來越高，這些票都是觀眾用兜裏的錢買的，憑什麼看你的電影？憑流量？不見得。
**觀察者網：**但是我們看到的情況是，現在的電視劇市場網劇成為主流，市場下沉，流量成為指揮棒。可能你花了很多精力、很多時間去做一個好作品，不如一個情節比較幼稚無腦的劇能賺錢？就導致好像“爛劇”越來越多，而好劇出現的頻率越來越低了。
**康洪雷：**我一點也不擔憂，我認為我們要允許這樣的現象。我們的社會在發展，互聯網是一個新型的載體，你總得允許有一個開始，總得有“流量”吧；但是也不要忘了，拼到最後，進入“耐力賽”的時候，拼的永遠是人格、是人物、是故事。就像一個新產品出來，一定會有鋪天蓋地的廣告宣傳，但存活下來最重要的還得靠品質。
現在只是一個時代的開篇，開篇我們總得開好吧，賺個吆喝，吸引大家往這裏看。網劇才剛起步幾年時間，互聯網會不會完全取代傳統媒體我們還要再看，但毫無疑問互聯網是年輕人的平台，年輕人也希望獲得有營養的東西，而且這種營養應該是持續的。藝術產品一定要是有營養的，因為它是一個精神產品。
除了養眼球，還得養思想、養內心、養人格，對吧？一定是這樣的。現在年輕人很辛苦，誰願意996幹12個小時的活兒、回家躺在牀上連上wifi拿起平板看一兩個東西，結果還亂糟糟的——你這裏面的苦難還不如我生活中的，我憑什麼看你啊？你對人生的闡述還不如我大一的認識，我憑什麼看你？
所以流量一定是暫時的嘛，最後還不是得靠真才實學？演員同志們不都是這樣嗎？你流量演員的青春容顏能有多少年，能跟你一輩子嗎？最後還是要靠實力説話。實力是什麼？是你對豐富生活的認知，是你藝術技能的精湛，是你演員與演員之間合作的和諧。
“流量經濟”的現象確實存在，但咱們不着急，我們應該有包容心。但是我特別相信，它最終一定會迴歸到內容，迴歸到藝術創作的本性上來。所以我們沒有必要和流量對撞，我們始終低頭走在現實主義的道路上，當我們回來的時候，可以講出更加至純至美的故事，手法會更加精純。
“士兵系”為什麼牛？因為我們只選對的，不選貴的
**觀察者網：**咱們回到《士兵突擊》，這部劇不僅給大家帶來了一個時代經典，也向中國影視行業輸送了一大批優秀演員，不僅主角王寶強，還有陳思誠、張譯、段奕宏、張國強、邢佳棟等一批配角也都隨之走紅，成為中生代男演員的中堅力量，這批人當年被稱為“士兵系”。您覺得是什麼造就了“士兵系”男演員羣體，他們有哪些共性和個性？
**康洪雷：**這批通過《士兵突擊》成名的演員，我覺得他們的共性首先是他們通過自己精湛的演技詮釋了中國文化自信，贏得了無數的中國觀眾們對他們的最高認可，成為了他們的擁躉。要説個性，我們每個演員都有個性。在選演員的時候，我們當時堅持“只選對的，不選貴的”。
“士兵系”成為了一批優秀演員共同的名字 （圖片來源：網絡）
比如王寶強，我們當時給選角導演組提供的演員要求就一句話“唇紅齒白，一笑一口大白牙”，所以王寶強來了。第二，王寶強的成長經歷和許三多有極高的相似度，於是演員和人物在某個節點突然接近的時候，這就是一個不得了的事情，藝術的閘門和生活的閘門會突然同時打開，兩股洪流匯聚在一個渠道里，成為大家想要看到的有營養的涓涓泉水。許三多就是這樣誕生的，演員和人物極度彌合，所以王寶強就貢獻了這麼好的一個人物，非常高級的一種表演。
在《士兵突擊》裏有很多這樣堪稱教科書的高級表演。比如鋼七連的伍六一，他的腿在集訓中壞了，這樣一個優秀的士兵在那個時代專業意味着這麼多年的努力全完蛋了，他身邊的朋友一起幫他想辦法，在鋼七連連長高城的斡旋下讓他做了一個司務長。按説是一個好事，結果伍六一不買賬，他認為“部隊哪有瘸子當兵的”，堅持要走，不願意給部隊抹黑。於是就產生了激烈衝突，最後高城一個大嘴巴打在他臉上，兩人抱頭痛哭。在現實中這段戲感動了很多人，很多觀眾説就喜歡這種鐵骨錚錚。還有一個場景，當伍六一受傷，矮小的許三都揹着高大的伍六一一步步往終點挪的時候，那種感覺就叫朋友。
再比如，成才這個人物也給人留下了很深的印象。其實成才和許三多是同一個人，他們是一個人身上的AB面。他們來自一個村，但是性格和為人處世完全不一樣。成才身上充滿了當代的“技術性”，充滿了表面的交際性，而許三多身上充滿了原始、本色甚至不自信的味道，但是他體內又潛藏着很多優秀的文化基因和人格，在部隊環境下慢慢點燃了文化長河中孕育的優秀品質，而成才的“技術性”隨着人與人交往的展開反而越來越吃不開。我們在社會上，用什麼樣的方式存在，用什麼樣的方式和人打交道，是每個年輕人擺在每個年輕人必須要面對的問題。
成才與許三多是人性的AB面（圖片來源：視頻截圖）
所以這一批演員能得到觀眾的認可，是人物幫了忙，靠人物、靠故事，靠他們身上與人物接近的氣質被人們記住，擁有了粉絲。演員和這個人物接近，就可以來，如果不接近就不能來。
不能像現在很多劇選演員看“流量”，只要這個演員有流量，不管合不合適非要人家來；結果人家來了，反而破壞了作品。一個戲，不是拿來孤芳自賞的，總得“高級”一些吧。“流量”如今確實代表了價值，但是有些人物他不合適啊。很多年輕人古裝劇的步伐都沒有學會，你讓他穿上袍子演古人他就不會走路，雖然我們沒有經歷過古代生活，但是我們有感知啊，它不是那個味兒，就減弱了我們觀影的體驗。
《士兵突擊》中，比如李晨飾演的吳哲是城市背景高學歷的海軍技術兵。李晨本人對工業技術、機械、汽車、模型這些很喜歡很有研究，喜歡新生事物。張譯本人當時正在經歷離開部隊，糾結到底留在部隊當幹部還是離開部隊繼續演員事業。當時他很糾結，他飾演史今退伍的那場戲當天正好也是他退役，當車經過天安門廣場時，張譯嚎啕大哭，那份無奈和眷戀已經説不清是自己還是人物了。這場戲成為《士兵突擊》最經典最催淚的場景之一。
總而言之，演員對了，一部戲就成功了一半。
史今班長退伍前的最後一個願望是看一看天安門（圖片來源：視頻截圖）
搞CP？耽改劇？我對《士兵》同人喜聞樂見
觀察者網：《士兵突擊》火了以後衍生出一系列有趣的現象，很多可能是超出您預想的。比如説，這部沒有情感戲份、全員男性角色的戲吸引了大批女性粉絲，帶火了一大批以本片為藍本的網絡同人文學創作，甚至很多作者將裏面的人物組成CP，創作“耽美”題材故事。近期有消息稱，一部最初以《士兵》人物關係為題材改編的同人小説《麒麟》將要電視劇化，您對此怎麼看？
**康洪雷：**我覺得影視作品最大的市場是唯一性。《士兵突擊》這部劇所處的環境、故事的進程就沒有女性角色，所以我沒有想過要人為干預，非要加入女性角色，我認為更重要的是要符合藝術創作的規律，要渾然天成。
至於能得到這麼多女性觀眾的喜愛，我一開始是沒有想到的。其實在我的眼中，無論是男性觀眾，還是女性觀眾，都是一樣的觀眾。分析男觀眾、女觀眾各自愛看什麼，我覺得是理論家的事，作為創作者一定要尊重觀眾，但在創作過程中又不要太多考慮觀眾。
對於你提到的二次創作改編，我覺得只要是有利於中國影視的發展，只要改編的東西有營養，對觀眾的需求有促進，耽美也好，CP也好，如論怎麼改編我覺得都是好事。我們上學的時候老師也讓我們改編名著，因為這些作品有很強的文學性。文學性強，人物刻畫好，為什麼不去改編？你説的CP也好，網絡文學也好，耽美也好，包括《麒麟》都是源於此，是大眾對人物理解的角度更進一步了，在這個基礎上改編一些優秀的作品，更符合現在的口味，沒有什麼不好。
我主動請纓《冬與獅》，蘭曉龍的劇本太漂亮了
**觀察者網：**最後一個問題，也是廣大影迷非常期待的，您與蘭曉龍老師再度合作的抗美援朝題材電視劇《冬與獅》，現在的進度怎麼樣，會有什麼樣的故事呈現給觀眾？
《冬與獅》講述了抗美援朝志願軍的故事（圖片來源：豆瓣）
**康洪雷：**這部劇是2月20號開機的，其實去年我們已經準備得差不多了，由於疫情太嚴重，被迫推遲到了今年年後。由於製片方的要求，具體細節不便透露太多，但是有幾個方面我非常願意和大家分享。
首先這是一個戰爭戲，我對這部劇信心滿滿，也做了大量的案頭準備。蘭曉龍老師的劇本寫得非常漂亮，我是主動請纓才得到了這次導演的機會。其次，我認為這部電視劇是中國目前最難拍的一個電視劇，因為它是工業化極強的一部電視劇，考驗着從出品人到製片人、到導演、到整個團隊，甚至到我們的演員，考驗着我們每一個人的工業自覺和工業的協同能力。只有這些環節過關了，這部電視劇才能拍好。
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