劉兆佳：香港對國家的價值，中央看得很明白
【採訪/觀察者網 李泠】
·解決土地房屋問題應是政府工作重中之重
觀察者網：很多人在思考香港政治問題的解決辦法，確實有效的一個方法就是發展香港的經濟，用經濟受益助推政治認同。記得您也提議過搞科技創新、推動香港產業結構升級轉型等，但為什麼香港轉型這麼難？
**劉兆佳：**形勢逼人，為勢所逼，不能繼續因循守舊。
其實香港需要產業轉型已經説了幾十年了。迴歸前就有人提出，香港勞動密集型產業已逐步變成夕陽工業，不能再這麼持續下去，一定要推動新產業的出現。後來內地改革開放，珠三角突然間成為承接香港夕陽工業的重鎮，那些本來要淘汰的廠子在珠三角得到了更大的發展機會，不僅仍可以保留勞動密集、低技術含量的特徵，還可以做大做強，一個原本只有少數人的廠可以發展出幾百、幾千人的規模。勞動密集型產業轉移到內地，造就了香港服務業、金融業和地產業的發展。
某種意義上，內地的改革開放也讓香港的產業轉型沒法再繼續進行下去。內地給香港帶來的發展機遇對金融業和房地產業有相當大的好處，從商人的角度來看，繼續做地產、搞金融，風險小、回報多且回報快，他們不需要再作出很大的努力就可以獲利，那為什麼還要做那些比較困難和自己也不太擅長的事情呢？
雖然長期依靠房地產和金融業也不是辦法，但轉到別的行業，是不是能得到更高的利潤，特別是短期利潤？而從事其他行業，特別是高新科技，可能要承擔很大的風險，甚至連融資都成問題，香港也未必有足夠的人才配套，且去做的時候市場又在哪裏？這些都不清楚。再者，香港政府對此既無遠見，也不扶持。因此，產業調整，也要看有沒合適的條件去做。
為勢所逼的意思，就是要改變當前以房地產和金融業為主導的產業結構並不容易，但我們也已逐漸看到目前這情況若再繼續下去，香港不僅產業轉型不了，連經濟發展速度也不會快，更麻煩的是年輕人得不到發展機會、財富越來越集中、貧窮問題愈益嚴峻、民憤民怨不斷升温。
所以，我們要推動產業轉型，特別是注重科技創新、推動高端服務業的發展，開拓更廣闊的市場。尤其是隨着歐美市場的萎縮和西方國家對外的打壓，我們要考慮如何更好地利用中國和亞洲發展所帶來的機遇。
思考香港長遠的出路問題，説服眾多個體主動自覺作出調整，這點並不容易，所以現在只能依靠特區政府和中央政府的努力。也就是，開拓新的產業發展空間，其中涉及到的人才供應、市場開拓、資金融通、政策優待等支持，既要來自特區政府，也要來自中央、內地。
政府如果不出手，人才、資金只會維持着舊有的產業結構，直到房地產和金融不再能提供機會——這時候再轉型已太遲了；只有中央、特區政府從長遠的角度、從居安思危的角度去想問題、聯合出手，儘可能地利用內地所提供的市場、人才、資金、政策讓一些新產業殺出“血路”，讓港人對新產業逐漸生出關心和動力，才可能讓香港的產業結構走向多元化。
可以參考新加坡。新加坡政府早就知道經濟發展不能只靠幾個行業，需要有不同的產業來維持經濟增長、滿足新加坡人的工作需求，所以新加坡一早就自己投資及引入外資開拓新的行業，譬如發展電子通訊科技、生物科技，甚至是煉油業，同時儘量保留一些原來的製造業。
圖自新加坡政府官網介紹
新加坡是從國家生存和發展的角度進行長遠思考，而香港基本是靠市場推動，因此產業難以轉型。推進香港產業多元化，以政策甚至資金扶持，利用國家發展，特別是大灣區所提供的腹地和市場，讓一些有發展前景的新產業做大做強，形成臨界值（critical mass），達到一個足夠的分量讓它可以自己通過市場動力持續發展，這就是中央政府和特區政府的工作了。
觀察者網：其實這些想法，香港之前也多次嘗試過，比如建設所謂的數碼港，如今國內芯片產業龍頭中芯國際在最初選址建廠時也一度考慮過香港。但是我們發現很多想法落實到最後，碰上房地產，就很難繼續推進了。似乎一跟房地產掛鈎，一扯到高房價、高房租，解決問題的難度係數就直線上升。
就香港的土地房屋問題，您有什麼解決建議嗎？中共中央政治局常委、國務院副總理韓正在參加十三屆全國人大四次會議香港代表團的審議時也説了，“解決香港住房問題難度很大，但總要有開始的時候。”
**劉兆佳：**要將解決土地房屋問題當成特區政府工作的重中之重，此外還需用有力有效的辦法去處理，特別是要從頂層設計着手。頂層設計不是粘粘貼貼、修修補補，而是拿出整套方案，在行政、立法、政治上定得清楚明白，這樣才能更有效地處理問題。
土地房屋問題在香港真的是“老大難”問題，因為推動土地房屋政策觸及多方既得利益，面臨不同原因的反對聲音。房地產商等團體阻礙政府增加土地供應，是基於經濟利益；環保、保育團體阻礙，是因為所謂的道德立場；而反對派阻礙，是出於政治原因。
如果政府解決了土地房屋問題，反對派在政治上的生存空間就會萎縮；土地房屋問題解決不了，香港很多人，尤其是年輕人就會更加不滿，反對派更能借機削弱政府管治威信、打擊政府管治能力，繼而質疑、挑戰香港的政治制度，認為現有政治制度非改革不可，要走向民主化。
面對這些情況，需要一股強大的政治力量和意志，也就是中央、特區政府和立法會要聯手推動改革，才有成功的希望。香港政府需要強而有力，需要有魄力、有遠見、有膽識，再加上中央的大力支持，才可以克服利益既得者的阻撓、各種各樣的反對聲音，再或是來自法律、政治上的挑戰。
具體來講，香港政府可以大力用好現行的法律，賦予政府權力去收地及興建新市鎮，容許將部分郊野公園的土地用來興建房屋及促進新產業發展。政府也應加快一些法規程序的執行進度，尤其是涉及城市規劃、更改土地用途（如改變工廠大廈用途）或收回土地的程序。這些改善可能需要通過修改法律，甚至是重新立法。
當香港選舉制度改革後，新的選舉委員會既可以負責選出行政長官，也可以選出部分立法會議員，而委員會里不少人應也是支持各種各樣的社會改革的。這樣一來，行政、立法也可以通過前所未有的合作去推動艱難的社會、經濟、民生改革，包括土地房屋改革。
為什麼討論有沒決心和毅力去解決這些問題時，中央的角色也很重要呢？因為如果中央擺明改革的決心，認為解決土地房屋問題是解決香港其他深層次社會、經濟、民生問題的抓手，並真的拿出決心和勇氣來支持特區政府大刀闊斧地改革，再加上選舉委員會和立法會的支持，很多問題就能迎刃而解，甚至包括貧富懸殊問題和年輕人“上樓”問題。
·融入國家發展大局
觀察者網：今年兩會期間，林鄭月娥在社交媒體上特地提到“香港融入國家發展大局”一事。記得您曾説過“推動香港與內地融合的想法早已有之”，那為何先前遲遲不見真正落實？
**劉兆佳：**其實當年鄧小平在構思“一國兩制”時，的確是想過加強香港和內地的經濟關係，否則香港怎麼為國家發展作貢獻呢？然而實際操作中，中央和香港兩地最初各有顧慮。
開始時中央和香港都是想着由民間社會和工商界人士去推動兩地經濟往來，不一定需要由中央和特區政府通過合作聯手推動。當時的主要顧慮是，如果由中央提出要將香港融入國家發展大局，政治上會引起一些人的質疑——香港究竟是不是高度自治？中央是不是要插手香港的事務？甚至香港是不是要走計劃經濟道路？
當時就算有心想推動融合，也沒有這樣的政治氣候，所以香港最初想參加“十二五”規劃的時候，中央是抗拒的。後來中央覺得香港日後的經濟發展如果不能與內地加強聯繫，不能利用國家發展帶來的機遇，就很難推動自身產業升級、產業多元化和經濟發展，才勉為其難讓香港加入“十二五”規劃。
雖然後來中央比較樂意提供各種各樣的支持讓香港融入國家發展大局，但是香港本身內部也有很多阻力。
比如，政府裏有很多官員都不是很熱衷於推動香港與內地的經濟融合，因為這涉及改變他們一直以來的政策路向及他們在經濟方面的思想。
在兩地經濟融合過程中，政府一定要扮演一個重要角色，甚至要扮演規劃角色。香港不規劃，你怎麼配合國家規劃，是不是？而對於“規劃”這兩個字，香港很多官員既無經驗，心理上又抗拒，甚至認為是錯誤的做法。有些官員覺得以前港英政府沒有輔助產業發展，所以現在的政府也不應該有，否則不公平，而且隨時會選錯產業發展方向，結果得不償失，還會在政治上又受到別人攻擊。
此外，他們認為政府要慎用公帑，更加不能接受將公帑用在內地以扶持、協助推動兩地經濟合作。最終導致的結果就是，香港要參與內地的發展，但香港不能投放資源在內地以協助香港人或香港企業在內地發展，這樣能夠做到的事情相對就少很多了。
社會上也有反對勢力在抗拒，他們從根本原則上反對香港與內地的經濟合作，認為這樣不但令香港高度自治不保，還可能引入內地和中央的影響力，導致香港在政治、經濟上受制於中央、內地。反對派陣營中有一幫人經常想搞本土分裂主義，在經濟上肯定是想儘可能地與內地切割。
除了政治顧慮，香港社會上也有一些反對聲音，兩地融合導致部分港人利益受損。比如：內地大批企業來港上市，擠壓了本地一些企業的融資空間；有一些行業受到來自內地的競爭，如內地地產商來港發展，衝擊了香港地產商的利益；有一些人才覺得受到內地人才的挑戰；內地同胞來港旅遊，與本地人衝突增加，有一些地方的居民覺得生活受到影響……很多事情導致一些港人對兩地經濟融合產生抗拒感。
而香港這十幾年來飽受政治鬥爭摧殘，尤其在過去幾年受到各種各樣的動亂衝擊，政府疲於奔命去處理這些政治問題，也難以抽出時間去落實香港與內地的經濟合作。拿大灣區舉例，廣東、澳門比香港積極很多，光是建港珠澳大橋，別人都建好了，我們還沒有完成。
坦白説，大家都知道在西方不斷打壓香港、香港不能再依靠西方的背景下，香港與內地經濟融合是不可避免的，但不可避免不等於他們就會踴躍接受，肯定還有很多猶疑在的，這樣就不能全心全意去做好相關工作。
觀察者網：香港未來的發展離不開中央、內地的支持。我在採訪其他香港人士的時候，他們也都提議希望內地能提供更多優惠政策。不過如今，尤其是旁觀修例風波後，很多內地網民有個疑問，當下的香港能為內地帶來什麼？
**劉兆佳：**香港對國家的價值，中央政府看到的比內地不少人看到的要高很多，因為中央是從長遠、宏觀的角度出發，考慮國家發展的需要和世界大勢的變化。這問題，説到底就是中央為什麼要在香港搞“一國兩制”。
因為中國正自己走一條有別於西方的發展道路，而西方在未來相當長一段時間裏仍會在世界經濟版圖中佔據重要位置，它們仍是相當重要的產生新科技、推出新管理模式、輸出資金及為中國產品提供市場的地方。換而言之，在未來很長時間裏，中國要與西方陣營共存，你不可以消滅我，我也不可以消滅你。西方有些人侈談與中國“脱鈎”，其實不切實際。
中西之間的制度差異確實妨礙了彼此間的合作，而香港可以作為中西方接觸的橋樑，讓大家通過香港接觸到對方，進而利用對方帶來的發展機會。譬如人民幣國際化、數字人民幣的推進（跨境支付）、內地企業走出去、中企的融資問題、香港發揮國際仲裁中心作用等等，香港在這些方面扮演了內地任何大城市都扮演不了的角色。
具體舉例，比如推進人民幣國際化，中國內地再怎麼搞，也不會像香港這般資金自由出入，是不是？香港作為離岸人民幣業務中心，可以幫助中央在控制風險的情況下，逐步積累讓人民幣走向國際化的知識，特別是監管和風險管理的知識。再比如，在紐約證券交易所上市的中國企業“摘牌”，這些企業如果要繼續在全世界進行融資活動，香港可以提供一個很便利的市場。
香港作為一個國際金融中心，可以彌補內地的不足，抵消西方對中國所施加的制裁的影響。當然，香港能為國家提供的服務種類，會隨着香港本身受到西方的打壓而有所減少。
總而言之，雖然長遠來看，隨着內地市場不斷改革、香港同時也加強政府在經濟轉型過程中的角色，香港和內地在“兩制”層面的差異會越來越小。不過至少在未來幾十年裏，香港代表一種仍與西方接軌的獨特製度，仍可以為國家發展提供一些內地其他大城市所不能提供的服務和作用。
觀察者網：在您看來，未來香港與國家戰略發展銜接時要多注意哪些問題？
**劉兆佳：**香港要想融入國家發展大局，政府的經濟思維及管治模式都要出現某些改變，比如要進行長遠的經濟規劃工作，一些執行方式也要進行相應調整。
香港要與內地接軌，而接軌不是説要一模一樣，但起碼要拉近距離，方便人才流、資金流、信息流、技術流、物流的流動。為此，政府需要在法律、政策、規則等方面營造一個有利的環境，提供一些誘因，讓香港的企業、個人參與融入國家發展大局的過程。
香港政府也要加強與其他國家的聯繫。因為香港要參與大灣區和“一帶一路”，就更加要爭取到其他國家對香港的支持；香港想更好地發揮外資進入內地市場的橋樑作用，也牽涉到與其他國家關係的談判。這些都是很繁重、很巨大的工作。
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