高志凱：指責我“戰狼”，外媒更應反思是什麼把我逼成“咆哮哥”

3月初，面對BBC不斷就新疆問題潑來的髒水，中國國際關係專家高志凱以近乎咆哮的方式談道“你們（BBC）真的需要好好做一做功課！”“我們不需要本就對中國抱有偏見的記者（來新疆報道）……”這段視頻連線，讓高志凱在網上走紅的同時，也“意外”獲得“咆哮哥”的稱號。

近來高志凱在BBC採訪中再度“火力全開”，直斥“同台”的羅冠聰“不是民主運動人士，而是香港法律下的逃犯”，並指出“香港發生的事，與1月6日美國國會大廈受衝擊的事件類似，美國政府依法給這種行為定義成‘國內恐怖主義’。”

其實，這位敢於怒懟BBC的高志凱，在21歲獲得北外研究生學位後就被分配到外交部翻譯室工作，曾擔任鄧小平和其他領導人的英語翻譯。此後其在外交、法律等領域皆有建樹，多次接受外媒採訪，在國際社會上積極為中國發聲。

觀察者網就如何與BBC等外媒打交道及中國外交該如何轉守為攻等話題，採訪了現為全球化智庫（CCG）副主任的高志凱。本文為上篇，下篇將於近期上版。

高志凱接受觀網採訪現場，相關視頻將與下篇採訪一同發佈

【採訪/觀察者網 李泠】

**觀察者網：**4月17號BBC《新聞之夜》，主持人同時採訪了您和羅冠聰。在連線之前您是否知道要和羅冠聰一起同台？

**高志凱：**這次我接受BBC《新聞之夜》的採訪，他們是按照正常的程序先跟我聯繫，他主要是説想討論一下最近幾名亂港分子被判決入獄的事情。所以一開始我並不知道還有其他的嘉賓。

但是在北京時間4月17號凌晨5時40分之前的幾個小時，他們確實也提醒我，當時他們説還有兩個嘉賓，一個是羅冠聰，還有一個是香港民主黨前主席、立法會前議員Emily Lau（劉慧卿）。我跟Emily Lau以前在外國電視媒體上同台辯論過好幾次；跟羅冠聰本人沒有接觸過。

當時我也答應下來了，等到直播開始的時候，劉女士沒有來，來的只是羅冠聰。事實就是這樣一個過程。

觀察者網：您是出於什麼樣的考慮接受了BBC這次邀約？

**高志凱：**在過去十多年的時間裏，我一共接受過3000多次類似的採訪，其中接受BBC採訪的次數較多，此外還有像CNN、NHK、今日俄羅斯、德國《明鏡週刊》等媒體。

自從中國政府對BBC進行制裁以後，大家知道BBC在中國國內不能夠正常地進行運作，大家都堅決支持中國政府的決定。但是我認為BBC作為西方世界的主要媒體平台之一，它在國際上尤其是在西方世界還是擁有很大的影響力的，因此我們不能夠放棄BBC這個平台。所以我的原則是隻要BBC對我發出邀請，對我進行採訪，我從不拒絕。

當然了，這一次很關鍵，因為最近幾年中英關係每況愈下，BBC對中國的很多充滿誤解、錯誤、敵意的報道，大家也看得很清楚，因此我們應該抓住BBC採訪的機會來説明我們國內的真實情況，闡明真相，以正視聽。我們不能夠讓BBC這樣的一個平台被敵對勢力、反華分子完全佔領。

舉例來説，這次如果我不去參加採訪，或者BBC不再邀請其他國內人士進行採訪，只是由羅冠聰在那裏發言顛倒黑白、混淆是非的話，我覺得他們對中國造成的不利影響或者破壞的影響可能會更大。

視頻連線現場

觀察者網：連線採訪前您是否會做一些準備？

高志凱：聽説他要採訪香港最近對一些亂港分子的判決以後，我非常重視。我本人是耶魯法學院法學博士，多年來也做過法律工作，對法律的事我有一種本能的好奇和興趣。我對這次判決的前因後果、具體的判決條例等做了一些初步的研究，這個給我這次接受BBC採訪打下了很好的基礎。

確實功夫不負有心人，因為BBC這個節目在前面的背景介紹和主持人在提問的時候都一再説這幾位亂港分子這次被判決，是根據香港國安法。他們要不就是沒有做充分的準備，要不就是故意混淆是非，因為根據我的調查，這次對這幾位亂港分子進行判決，它的法律根據不是香港國安法，而是香港的治安條例。

我在接受採訪的時候抓住這一條，非常明確地告訴BBC的觀眾們，其實香港現行的治安條例很多都追溯到1997年7月1號香港迴歸之前。也就是説，在港英政府管治香港的100多年時間裏，歷屆港英政府制定的條例，很多繼續沿用到今天。

BBC混淆是非，説這次判決是根據國安法，而且提問的時候也是從這個根據出發的，如果事先不做研究，如果對香港的法律——香港的治安條例和這次通過的國安法——不瞭解的話，第一，你不敏感，不知道他在説什麼，也無從發現他的瑕疵或陷阱。另外，你可能也沒有足夠的信心、沒有足夠的權威性來揭露這個問題。

每次接受BBC、CNN這樣的西方主流媒體的採訪，一定要做好準備工作，一定要有備而來，而且要保持端正的態度——就是熟悉掌握我們國家、我們黨、我們政府的原則立場。另外，對他們提問裏邊存在的任何問題、瑕疵或陷阱，一定要明察秋毫。

觀察者網：看節目視頻，您的發言多次被羅冠聰和主持人打斷。您怎麼看待他們這一行為？當時有沒有什麼想法？

**高志凱：**在接受採訪的時候，我個人認為主持人和被採訪人之間是有一定的動力關係的，主要的問題由主持人提出，被採訪人——如像我這樣的嘉賓——基本上要聽從主持人的提問，然後回答他的問題。因此“被主持人打斷”，這個説法我覺得從專業的角度上來説可能並不存在。

當然了，主持人他是不是在提問，是不是根據公正客觀的原則來提問，這是一個問題。有些時候他們的提問可能本身藏着一些陷阱或者一些誤導性的問題等等，我們應該及時注意到。

羅冠聰在我回答問題的時候一而再再而三地打斷，這點我也可以理解，因為我所説的情況，跟他試圖誤導BBC的觀眾和全世界的聽眾所要做的這種陳述，是迥然不同的——我説的是事實，他説的是編造的。

他一再堅持香港2019年、2020年發生的動盪、示威遊行都是和平的。哪裏有和平啊？香港的街頭巷尾充斥着炸彈的味道，充斥着“刀光劍影”，充斥着暴力，香港的立法院大樓都被佔領了，哪裏還有和平的示威之言？

所以羅冠聰要打斷我所陳述的，我覺得我也完全可以理解，因為我揭了他的短，我揭了這些亂港分子的短，他們迫不及待了，甚至有點狗急跳牆了。

視頻截圖

觀察者網：您這種直拳式的回擊方式，在國外有的時候會被視作“戰狼”。您怎麼看待他們貼的這一標籤？

**高志凱：**前不久我接受了美國一家雜誌的採訪，他也提了這個問題，我是這麼跟他説的。

我説，你看中國的長城現在是人類的文化遺產之一，而我們中國的先人先輩們造長城的時候，不是想造一個旅遊景點，我們的目的是為了保家衞國，為了抵抗長城以北的一些遊牧民族。因種種原因，可能是天災人禍，可能是因為饑荒，可能是因為侵略成性，他們要殺到我們的農耕地帶，要殺我男子、掠我婦女、搶我財富。我們中國人是被逼無奈，出於自衞，我們才會花如此多的人力、物力、財力去建造萬里長城。

所以如果西方有人説我們現在有“戰狼外交家”等等，其實他首先應該看，為什麼你把我們的外交家都變成“戰狼”了呢——雖然“戰狼”這個説法我們國內也不接受，但是先借他的假設，為什麼我們温文爾雅的外交官都變成“戰狼”了？為什麼他們會把我高志凱這樣一個一貫以温良恭儉讓為原則的人變成“咆哮哥”了呢？

是因為他們欺人太甚，是因為他們欺負、侮辱我們，造謠生事，顛倒黑白，所以我們被逼無奈，我們必須要吶喊；是因為現在世界上尤其以美國為首的西方國家，它們確實在敵華、仇華、反華，它們試圖扼殺、剝奪我們國家的發展權利，甚至它們説如果把中國人民推到貧困裏邊，它們也在所不惜。

我們能夠答應嗎？我們能夠聽之任之嗎？絕對不會。我們只有同仇敵愾，我們只有吶喊咆哮，我們只有伸張正義，我們只有以正視聽，才能夠生存下去，才能夠立足下去，才能夠進一步繁榮昌盛。

觀察者網：以往中國學者在國際輿論場上一般是比較沉默的，不擅長和西方媒體正面交鋒。您在這方面有豐富的交流經驗，能否和大家分享下，對外交流中，特別是面對BBC等西方媒體採訪時，我們可以掌握哪些應對方式？

**高志凱：**我最近也反省這個事兒，現在想了很多。我覺得像BBC、CNN、CBS、NBC、彭博社、華爾街日報等媒體，第一條很關鍵，要上得去，能夠上去，能夠受到邀請。

我們接受邀請，不是説我們變成了反政府者，那絕對是違法亂紀；我們上去，是説我有我的專業性，我對問題有一定的洞察力，我發表的意見和觀點是比較客觀的、非常真實的，他們能夠利用我們這樣的觀點去告訴他的聽眾，讓聽眾知道他不是一個偏執狂，這不是一面之詞，他能夠反映出國內的一些聲音。這一點很關鍵。

另外，你要站得住。你上去了以後，站不住怎麼得了，是吧？我們國內有很多人很有想法，但是你上不去，你上去了以後語言不過關，既站不穩也説不清楚，這也很麻煩。

此外，你要講得清楚。你對題目要熟悉，要有自己的深度瞭解，有自己的洞察力。舉例來説，關於香港問題，你要知道鴉片戰爭、《南京條約》、英國工業革命、滿清為何落後、香港三大塊（港島、九龍半島和新界）的法律地位、以鄧小平為統帥的中英談判、“一國兩制”、香港基本法；你要了解香港近10年發生動盪的原因、西方敵對勢力在香港做了多少壞事、為何引渡條例通不過、為何香港立法院無法通過國安法的制定，等等。知道這些的前因後果，你才能夠在BBC這樣的平台上上得去、站得穩、講得清。

當高志凱發言時，羅冠聰表現侷促，雙手抱緊（視頻截圖）

而且，你的立場一定要端正。我覺得我在BBC也好，在CNN也好，我説的每句話都是以史為證，要對得起自己，對得起家族、國家、民族和我們黨。不然你今天站住了，你欺世盜名一時一刻了，明天被發現了，或者過幾年被歷史證明你是錯誤的，那還得了。所以我覺得在西方的媒體上，每一次機會都是一個考驗，每一次機會都要立場端正。

另外，還得不為自己。大家知道中英關係很緊張，中美關係更緊張，中國和西方的博弈現在日益白熱化。有很多人説，“高志凱你要小心，你要保護好自己，你一接受BBC的採訪，全世界都知道，美國人、英國人都知道，他們以後不讓你過去了怎麼辦？”“你在海外有沒有財產，財產賬户被凍結了怎麼辦？”，等等。

如果你患得患失，你就做不好，你的立場可能就猶豫，你可能就躲避，或更有甚者你可能就站到對立面去説話了；你不是發出我們國家、我們民族、我們全體老百姓的心聲，你説的是反其道而行之的，你最後就變成一個敗類了。

所以我覺得在西方媒體上發聲，你要有堅強的後盾，你要知道自己説出來的話都能夠站着，都要能夠接受歷史的考驗，都要能夠接受、得到全國老百姓的驗證和支持。

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