白矛：像推特這樣的平台其實是西方的“防火牆”，它們在阻止為中國發聲

【採訪/觀察者網 徐俊】

觀察者網：您曾經在一家英國知名媒體就職，我們知道，西方媒體一直對中國有些偏見。是什麼樣的契機讓您意識到它們所提供的信息並不是完全真實的，並決定創建“靠譜中國”（Best China Info）這個網站呢？

**白矛：**我曾經被一個名為澳大利亞戰略政策研究所（ASPI）的組織攻擊。這個機構是為澳大利亞政府做宣傳的，而大部分的宣傳都在反中。它瀏覽了我推特上的時間線，並找到了一條我大概11年前發佈的關於西藏的消息。那時，我受西方媒體的信息誤導，轉發過一條關於西藏人權問題的推文。ASPI根據這條信息就説，瞧，這個人前後不一。可是，那都是11年前的事了，當時我還在英國，並不知道真實的情況。

其實，我在來到中國之前就一直抨擊西方的霸權。2019年，香港出現黑暴事件，我非常反感那些人的所作所為，他們這是在攻擊自己的城市和國家，到底怎麼了？而就在2018年到2020年的這段時間內，我也意識到了外界的反中宣傳已經喪心病狂到了何種地步。因此，我開始為中國發聲。

然而，我也注意到，當你想為中國説些什麼時，你的聲音在推特、臉書上是無法傳遞出去的。所以，我就創建了這個網站。

觀察者網：您説過您熱愛中國人民。請問您覺得中國人民身上有哪些特質吸引到了您？您生活在中國、與中國人民打交道的這幾年中，有哪件事情讓您最為難忘？

**白矛：**實際上，我一直把自己當作中國人，而不是在中國生活的英國人。從我來到中國的第一天起，中國人民的開放、熱情、友善、務實、對一切都很好奇的態度就深深地吸引了我，我真的非常喜歡這所有的特質。在中國生活的七年中，我一直都在與擁有這些特質的人們打交道，而正是擁有這些特質的人民塑造了這個國家。我是個非常喜歡大自然的人，不過我必須承認，中國最讓我驚奇的是她的人民。

在拍攝一期關於中國如何戰勝新冠病毒的視頻時，白矛先生遇到了幾位中國小女孩，他對其中一個説：“我是中國人”（B站視頻截圖）

至於哪件事情讓我最為難忘，我實在説不出，因為這樣的事情太多太多了。我就説個最近的例子吧。我在大學裏教綜合英語（Comprehensive English）這門課。每年的最後一節課都是考試，在考完之後我就和我的學生們握手告別，每年都是如此。但是去年，幾個已經離開的學生又折了回來，給了我一個大大的擁抱。我真的很希望所有的西方人也能擁有中國人民心中的熱情。

觀察者網：您提到了中國人民很務實，能具體談談您的感受嗎？

**白矛：**我覺得中國人民的邏輯性很強，他們總是能把事情看得很清楚。我非常欣賞他們的邏輯性和尊重科學的態度，他們不會被意識形態矇蔽。

觀察者網：新冠疫情在全球肆虐以來，一些西方媒體、政客與企業把雙標表現得淋漓盡致。比如，中國的封城是違反人權，但西方的封城是在拯救生命。您曾説，這是“非常低級的虛偽”（hypocrisy of the worst order）。然而，在和一些西方普通民眾的溝通中，我們可以發現他們並沒有意識到這一點，仍然在指責中國。請問是什麼造成了他們盲目自信，對自己的問題視而不見？

**白矛：**當武漢出現疫情時，我正在泰國休假，是在中國疫情最嚴重的時候回來的，生活在全中國各地的朋友們也都和我講過當地的情況。所以，我知道究竟發生了什麼。當時的警戒程度非常高，但是我很理解中國政府這麼做的原因，畢竟這個病毒是我們不瞭解的。

不過，中國對這次疫情的處理是最棒的。中國人民對國家和彼此有着社區意識（sense of community）和社會責任感（social responsibility），他們不需要被教導去做什麼，而是會主動去做，因為這對他們而言是常識，是身為一個人應該做的。

但是，西方人民被誤導了，中國在任何一件事上都被妖魔化。可惜的是，不是每個人都足以聰明到明辨是非和發現真相。有一定比例的西方人認為，如果BBC報道了，那就是真的。他們不會思考那些報道究竟是不是真的，或者BBC有沒有對他們説謊。不過，也有一些人知道BBC只是為政府宣傳的工具。

我這裏所説的“政府”並不是某個特定國家，而是“軍工複合體”（Military-Industrial Complex， MIC）。這是一個軍方、政府、公司、各種利益集團的混合體，就是它控制着西方的一切，這和中國擁有的政府不是一個概念。所以，西方媒體不是為政府或者人民發聲，而是資本。如果這個資本要妖魔化中國，那宣傳和謠言就會跟進，以至於一些西方人認為中國要為這次的疫情負責。換言之，西方人是被“教育”這麼去想的。

觀察者網：您剛才説資本要妖魔化中國。這個觀點可能會讓一些中國民眾覺得很奇怪，因為西方的公司每年都可以從中國賺很多錢，它們為什麼還要反中呢？

**白矛：**這是個很好的問題。其實西方的資本和利益非常複雜，我們可以看到，西方內部也有很多博弈，左派、右派、中間派一直在互相鬥。有些資本，就像你説的，的確從與中國的貿易中賺到了錢，但有一些並不依賴中國的市場或者有別的訴求。它們就會出錢讓人做一些很瘋狂的事情，香港的黑暴事件就是如此。

觀察者網：在一次採訪中，您提到西方對中國發動了多層次的“混戰”（hybrid war）。您剛才也説了，是資本控制着西方的一切。您覺得為什麼西方資本會對中國充滿敵意，以至於讓媒體與政客不惜違背客觀、公正的原則來抹黑中國？它們在害怕什麼？

**白矛：**你可以看到，西方的媒體或者政客會説：“中國要摧毀我們的生活方式和價值觀。”他們所説的生活方式就是西方的精英階層總是控制和統治着一切，所有的財富都向最頂層的1%靠攏。請注意，他們説的可不是普通人的生活方式。

目前，他們控制着世界上大多數的國家和地區，這些地方的財富被掠奪和竊取了。而中國的“雙贏”體系會讓這樣的殖民體系崩潰，這個世界將會意識到，原來還有另外一種生活方式。

觀察者網：您在一次比較中西方疫情防控的視頻中説道，中國能夠成功抗疫是因為中國人民非常信任政府，而政府也把拯救人命放在了第一位。此外，中國人民會團結一致來戰勝共同敵人，而不是像西方那樣磨磨唧唧，有很多爭吵。您認為，為什麼中國人會有這樣的表現呢？

**白矛：**我認為是中國人民的一些內在特質讓他們有了這樣的表現。中國人對於侵略和征服不感興趣，他們更關注如何照料好自己所擁有的一切。另外，我剛才也説了，中國人對國家和彼此有社會責任感，我想這應該是很早以前被培養起來的。

觀察者網：所以您認為，中國的傳統思想有着很重要的作用？

**白矛：**對。中國的儒家和道家都講究人與人、或者人與自然是一體的。我想這個概念已經深深植根於中國人心中了。

觀察者網：在一次採訪中，您説中國比西方更民主，因為中國政府秉持着民治、民享的原則，老百姓能夠有多種機制去發出他們的聲音，而資本無法控制政府。這些與由政客與資本把持的西方體制形成了鮮明對比。您是否覺得全世界有必要好好反思一下“民主”究竟意味着什麼？您能否給我們提供一些講好中國故事的建議，讓外界能更好地認識與接受中國模式？

在接受香港媒體“點新聞”採訪，談到對中國共產黨的看法時，白矛先生表示，中國實際上比西方國家更民主（點新聞視頻截圖）

**白矛：**對，我認為現在全世界的確應該好好反思一下民主究竟是什麼。西方現在的政治體系是基於古希臘的模式，其實並不是真正的民主。有些人會説：“因為我們有選票，可以選這個人或者那個人來管理我們，所以是民主的。”但這實際上只是一個幻覺。選票不等於你的聲音，你選出的總統也不一定聽你的，因為那兩個候選人是一樣的，都聽命於資本。

2003年的時候，我對西方非法入侵伊拉克進行了抗議。在2月15日那天，全世界各大城市中有無數民眾走上街頭反對這件事，我記得當時在倫敦就有三百萬。但是，那些政府還是這麼做了。所以，你能投票，但是改變什麼了嗎？我想現在很多西方人也開始思考，即使有選票，但是卻沒有發言權，這是民主應該有的樣子嗎？

而我打心底裏認為，中國正在證明什麼才是真正的民主。民眾的聲音會被聽到，一些事情會得到改變。在西方，你可以讓一個人掌權四年，另一個人掌權四年。雖然執政黨在變，但是政策從來不變，可以説是“鐵打的MIC，流水的總統”。但是中國的政策是不斷地有改革，不斷地有進步。

至於如何講好中國故事，讓外界更好地認識與接受中國模式，這在現在這個關頭是一個亟待解決卻也很難攻克的問題。中國正在回到那個GDP世界第一的位置。我有很多關於這方面的想法，在這裏我就談一點吧：現在，我這裏有一個非常好的東西，叫作中國模式，它將給所有人帶來好處。但是，我不能把這個信息傳達出去，因為路被堵住了。

西方一直説中國有“防火牆”，但是，像推特這樣的平台其實是西方的“防火牆”，它們在阻止中國發聲。上一屆美國政府想把微信給封了，但它是世界上最好的軟件之一，我從來沒用過比它更好的。為什麼？因為中國的聲音將摧毀西方統治階層那種混賬的生活方式，他們害怕了。其實他們非常清楚，中國模式是一種很有效的模式，它為所有人都帶來了好處。而這也是我的推特賬號被封的原因。

所以，“如何講好中國故事”這個問題現在就轉變成了“中國如何突破西方的防火牆”，這是中國現在面對的難題。我的學生告訴我，微博是有國際版的。在我看來，它和微信一樣都是很棒的軟件。如果它們在西方被廣泛使用了，我想我們中國克服西方“防火牆”的時機就來了。

4月1日，白矛先生的一段抨擊BBC的視頻在中國外交部例行記者會上播出（CGTN報道截圖）

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