國家統計局副局長：我國總和生育率1.3是一個比較低的水平
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5月11日，第七次全國人口普查數據在國新辦揭曉。數據一經發布，即引發社會廣泛關注。這是一年多來，700多萬普查員辛苦工作的結果。這一結果將為國家制定人口政策，推動經濟社會高質量發展，提供了重要的統計信息支持。
作為國務院第七次全國人口普查領導小組辦公室主任，國家統計局副局長李曉超近幾天一直在忙碌中，尤其是人口普查數據公佈的當天，他和他的同事們，大多都忙到午夜。
沒有顯露出一絲疲憊，12日上午，身着西裝的李曉超準時出現在澎湃新聞的採訪鏡頭前。見面時記者告訴他自己被幸運抽中參加了長表的普查時，他説他也被抽中了長表的普查，“不過，都是家人填的。”説完他爽朗大笑。
人口普查數據公佈之後引發網友熱議，李曉超也注意到了。有網友對比“0-14歲”人數和之前公佈的14年出生人口總數，發現這兩個數字有偏差，李曉超解釋，2010年到2019年近10年，都在2010年前設計的抽樣框上做的抽樣，可能會存在一些抽樣誤差，而且2019年的數據是千分之一抽樣，理論上雖然沒問題，但在實際工作中還是有誤差。
“世界各國為什麼還要開展人口普查，就是因為抽樣調查取得的數據還是有誤差的。隨後我們還要對10年間抽樣數據通過兩次普查的數據來進行修訂。這是國際上的通行做法，也是聯合國推薦的做法。”他説。
以下為澎湃新聞與李曉超的對話：
國務院第七次全國人口普查領導小組辦公室主任，國家統計局副局長李曉超
“高質量完成人口普查，我們感到欣慰”
澎湃新聞：人口普查數據昨天公佈了。您作為國務院人口普查辦主任，交了這份十年一次的答卷，心情怎麼樣？您給這一次的普查工作打多少分？
李曉超：我的心情可以用這麼幾個詞概括。第一是喜悦。在以習近平同志為核心的黨中央堅強領導下，在各地區、各相關部門共同的支持下，特別是700萬普查人員的辛苦努力下，我們順利地、高質量地完成了這項工作。
更為高興的是，我們這次普查的結果非常豐富，能夠為國家制定人口政策，推動高質量發展提供豐富的統計信息支持，這是包括我在內的全體700多萬普查人員共同高興的地方。
第二是感謝。這項工作應該説非常艱鉅，非常繁重，特別是在去年新冠肺炎疫情影響下，各方面都付出了艱辛的努力，要向各地區、各相關部門表示感謝，要向700萬普查人員表示感謝，也要向各位媒體朋友表示衷心感謝。
第三是責任還很大。儘管普查工作的主要數據已經彙總，也進行了發佈，但是後期的工作還很繁重，要做的還有數據共享、數據開發利用等。要真正發揮普查的作用，後續工作還非常重，責任還非常大。要讓700萬普查人員辛辛苦苦普查的成果，能對促進國家高質量發展、對制定人口政策真正發揮有效的作用，肩上的擔子還是比較重的。
至於打多少分，我們是做卷子的，我想還是要閲卷人去打分，可能更好一些。
我在這裏需要強調的是，這項工作是非常有意義的，我們也較好地完成了這項工作。第一，按時完成。按照整個方案的要求，按照時間進度的要求，完成了這項工作。第二，保證質量。統計工作的核心就是要保證統計數據的質量，能夠高質量完成，使我們感到欣慰。
“造假、瞞報案件相比以前大幅下降，已進行處理”
澎湃新聞：您去年接受我們採訪的時候説，對數據造假“發現一起查處一起，絕不手軟”。在採集數據的過程中，有沒有發現這樣的問題出現？又是怎麼解決的？
李曉超：數據質量是統計的生命線，人口普查也是這樣。我們要做到數據不能漏，更要杜絕瞞報、弄虛作假。實際上，在整個過程中我們做了幾個方面的工作來確保數據的質量。
第一，規範了整個操作，包括整個調查，我們從劃小區開始，對全國每一片土地上的住宅，都按小區進行劃分，從小區去數人頭，防止漏報。
第二，利用新的手段。利用了新技術，改變了過去用紙介質的方式，這一次我們完全電子化，一個最大的好處就是普查對象填完簽字後，數據就直接進入我們的數據中心，我們能看到普查對象的簽字，能夠確保數據是普查對象親自認定、親自填寫的，這就保證了數據不重、不漏，也能保證真實。
第三，我們堅持了依法依規進行普查。近幾年我們統計工作加大了執法力度。
此次普查我們也發現了一些造假、瞞報的案件，但是比前幾次普查大幅度下降。我們也按照有關規定進行了處理。
澎湃新聞：昨天發佈會提到將利用微觀數據實驗室提供人口普查的脱敏微觀數據，供相關的機構和專家學者進行開發研究。脱敏的微觀數據大概什麼時候能夠給大家進行再次開發？
李曉超：我們按照要求，未來會把微觀數據進行推送。
為什麼要進行脱敏？統計法規定對每一個普查對象的信息都要進行保護。實際上這個微觀數據也顯示不出來、看不出來每個人的具體是誰的信息，只是基本的人口信息。我們掌握這方面的信息，但有保密規定的要求，不對外進行提供。
後續國家統計局還有一些出版物，還會有一些更綜合的數據，也會在我們國家統計局的網站進行陸續發佈。
“人口結構變化有積極的一面，也有挑戰的一面”
澎湃新聞：在昨天公佈的人口數據中，人口總數、人口結構、男女性別比，包括老齡人口數據都特別受到關注。目前來看，是在預期範圍之內嗎？從人口數據來看，我們面臨的人口問題最大的挑戰是什麼？這對我們的經濟發展會產生什麼樣的影響？目前的人口結構會對哪些行業造成比較大的影響？
李曉超：人口普查的主要數據已經發布，我們可以看到，既有在大家預期之內的地方，可能有些地方跟大家預期有所區別。總的來看，還是反映了客觀實際人口的狀況。從數據看，有些積極的變化，但人口發展也確實面臨一些挑戰。
積極的方面主要是人口繼續保持着增長，人口受教育水平提高、年限增長，另外性別比也有所改善，同時流動人口增加的幅度非常大，城市化率提高也比較快。
當然，面臨的問題也確實很突出。一個是老齡化進一步加劇，60歲以上人口比上個十年提高了5個百分點以上，65歲以上提高了4個百分點以上。二是勞動人口比重在下降，比上個十年下降了6個多點，還有出生人口總量也在減少，這些都是人口發展面臨的很大挑戰，我們也正在進行分析。
澎湃新聞：從數據來看，老齡化確實嚴重，國家統計局是否對應對這樣的趨勢有一些建議？
李曉超：老齡化確實是我們當前面臨的、也是今後較長時期的一個基本國情。如何看待老齡化？人口老齡化有挑戰，應對得好也能發揮出積極的方面。挑戰主要是增加了社會的負擔，老齡人口增加、勞動力人口減少以後，我們要用很少的人去養更多的人，這樣社會負擔會加重，對公共服務包括醫療等領域也會產生一些壓力。
當然，同時我們也看到，如果應對得好，可以更加促進經濟高質量發展。比如大家討論“銀髮經濟”，隨着人口老齡化，可能對老年羣體的商品和服務需求就會增加，並且對醫療商品和服務需求也會有所增加。
老齡化是問題，但是，確保人口發展和經濟社會發展能夠更好的協調，是我們要做好的工作。
“我們需要提高生育意願”
澎湃新聞：全國普查人口首次過14億，之前有預測説人口峯值會在2030年達到15億。但是從目前的趨勢來看，人口負增長應該不會遠，這個峯值也不會遠，還能達到15億嗎？
李曉超：關於人口峯值，目前社會各方面都比較關注，實際上未來的變化可能還存在着很多不確定的因素。至於什麼時候達到，需要引起高度關注，重要的是我們要積極應對，同時我們也要看到我國人口總量、規模仍然比較大這個現實。
關於人口，除了看總量，更重要還要關注人口均衡發展的問題，還有人口老齡化、性別比、地區分佈的問題等等，這些問題要引起我們更密切的關注。如何應對老齡化？如何應對勞動人口比重下降？如何針對流動人口增加較多，應該做好什麼方面的工作？需要我們深入思考認真研究。
澎湃新聞： 我國總和生育率已經有30年低於世代更替的水平。2020年我國新生人口為1200萬，生育率1.3，調查顯示育齡婦女的生育意願1.8，這個其實也不高。
李曉超：2020年總和生育率1.3，確實是一個比較低的水平。這實際上是和我們當前人口結構有很大關係，一是育齡婦女減少影響了生育率，還有一個生育意願總體上並不高，這其中因素很多，有一些可能是工作、生活條件的壓力，特別是隨着經濟社會發展節奏加快，大家可能工作壓力都比較大，相應來説婚期也往後推遲，生育意願也沒那麼高，這就直接影響到總和生育率。
實際上除了趨勢的一些因素之外，去年還有很特殊的一個原因，就是新冠肺炎疫情影響了一些人的生育意願。
國家統計局的調查顯示，育齡婦女的生育意願大概是1.8，這是在現有的狀況下。如果狀況改善了，有可能還會有提高。
我們需要提高生育意願。現在可能有很多人不願意生育，具備條件了也不一定生，社會各方面還需要去形成一種共識。未來隨着我們各項政策，特別是今年的《政府工作報告》明確要求，要推進實現適度生育水平有關政策的落實，我想生育水平會有所提高。
澎湃新聞：人口數量和GDP的增長是不是直接相關聯的？有沒有必要特別糾結於人口數量？是不是應該把更多的目光投向人口質量？
李曉超：經濟發展到一定階段，人們的觀念也在變化，人口增長到一定階段可能會出現放慢的趨勢，世界各國的發展歷程都顯現出這種趨勢。
實際上，經濟發展和人口的關係還是非常密切的。因為經濟發展的目的就是為了人民生活的改善，最終目的它還是為了改善民生。人多了，改善生活的需求就大，經濟發展就會快一些。如果説在一定量的前提下，那人越少，人均就會越高，需要辯證地看。如果人口增速放慢，而人口質量提高，同樣也可以促進經濟發展。因為經濟增長除了人口的因素、勞動力的因素之外，還有一個很重要的因素是科技進步。
通常我們講影響經濟增長有三個方面因素，第一個是勞動力，是人力資本。第二個是固定資本。第三個叫全要素生產率，或者説科技進步。隨着經濟發展到一定水平，科技進步、全要素生產率的貢獻率會越來越高。相應來説，前面兩項的貢獻率會慢慢地減弱。這就需要在人口增速放慢的形勢下，推進科技進步、產業經濟轉型升級，來確保經濟發展，也完全是能夠實現的。
“抽樣調查存在的誤差”
澎湃新聞：昨天公佈了人口數據之後，全國人民都非常關注，大家討論也很熱烈。有讀者對比現0到14歲的人口數據與歷年公佈的出生人口總數，發現有偏差。您關注到這個問題了嗎？
李曉超：有注意到，也非常感謝社會各界對人口數據的關心、關注。
實際上，這是由於兩個數據口徑不可比因素造成的。2019年的數據，實際上是抽樣的數據，是在2010年普查的基礎上，設計的抽樣方案，要抽樣必須有一個基礎，統計學上叫抽樣框，就是它的結構。這個結構，是10年前的。
到2019年，實際上基本上接近10年了，在10年前的結構基礎上做抽樣，可能存在一些偏差。而且2019年的數據是千分之一抽樣，1000個人抽一個人調查，這樣的代表性從理論上來説沒問題，但是在實際工作中還是有偏差，所以數據和2020年的普查相比，就會存在着一些不可比的因素。
世界各國為什麼經濟很發達了，還要開展人口普查，抽樣調查取得的數據還是有誤差的，做人口普查，除了摸清人口狀況外，其中，還有一項任務就是對抽樣數據進行修訂。隨後我們的工作還要對10年間抽樣的數據通過兩次普查的數據來進行修訂，這也是國際上通行的做法，也是聯合國推薦的做法，其他普查都是這個慣例，這是統計學的基本要求。
這樣的修訂不能説此前的數據就一定是錯的，只不過是承認在那個理論框架下做的結果不完善，我們普查完了以後要對此前的數據進行修訂，可能還涉及到其他數據都要相應做一些修訂。
澎湃新聞：謝謝您接受我們的採訪。
李曉超：感謝澎湃新聞和各新聞媒體對我們人口普查的關心支持。再次通過澎湃向各位媒體朋友們表示感謝！我以國務院第七次全國人口普查領導小組辦公室的名義，再次向全國700萬的普查人員表示感謝！過去一年，你們風裏來雨裏去，特別是登記期間正趕上寒冬，有些地區可能還需要冒着大雪去入户，為人口普查做了貢獻，向你們再次表示致謝，感謝！
（澎湃新聞記者 吳玉蓉 周頔 史含偉）