白玉蘭獎評委霍廷霄：政府壓一壓演員片酬，我們劇集質量就好了很多

【文/觀察者網 張照棟 編輯/童黎】6月8日，第27屆上海電視節“白玉蘭獎”評委見面會在滬舉辦，中國電視劇單元評委、中國電影美術學會會長霍廷霄接受了觀察者網專訪。

在採訪中，他一再強調影視作品的統一性，這既表現在作品整體的視覺美學上，也在於場景設計與文本內容的契合。

除此以外，霍廷霄證實，壓縮演員片酬的政策有助於提高後期製作、幕後創作人員的製作費，“現在劇集質量就好了很多”。但是，中國影視美術行業的專業人才仍舊處於短缺，從業人員易因收入少而改行：“300多萬人在做這個行業，但好的電視劇、電影美術人才數來數去也就百八十人”。

不過，在經歷過2010年之前“雷劇”頻出的階段後，不僅觀眾對影視作品的視覺要求提高了，投資人、製片人也意識到這方面投入的重要性。霍廷霄認為，目前中國影視作品的投資不比國外弱，從弘揚中國5000年文化上看，底藴也不比他們差，還是在於人審美上的提高，尤其對中國傳統文化的研究。

作為張藝謀御用美術師，霍廷霄參與過《英雄》、《十面埋伏》、《滿城盡帶黃金甲》等著名影片製作，負責了電視劇《茶馬古道》、《大唐榮耀》和《大秦賦》的美術設計工作，是第50屆戛納國際電影節最佳美術貢獻獎、多屆金像獎和金雞獎美術指導類獎項得主。

以下為採訪實錄：

圖自上海電視節

“‘雷劇’太多，2010年之後老百姓已經無法忍受”

觀察者網：白玉蘭獎自2018年設立最佳美術獎以來，入圍的全是古裝、民國、年代劇，但今年一下子入圍兩部當代都市劇，《流金歲月》和《裝台》，您覺得這兩部劇在美術方面有哪些突破？

霍廷霄：今年入圍最佳美術獎的5部電視劇各有千秋，美術方面都有自己的一些創作和思考，我覺得都很優秀。150個評委來選出這5部，我覺得應該説都已經獲獎了，5位美術師也很優秀，但是最終還是要評出最佳。

5部劇我都在看，都在思考是哪個最好，但現在還不好説。你剛才説當代題材，像《流金歲月》、《裝台》都很好，因為它都是表現的現代都市，一個表現上海，一個表現西安。實際上當代題材的、一些現實主義題材作品的美術指導，難度很大，但是我覺得這兩部作品很優秀。

圖自@電視劇裝台

圖自@電視劇流金歲月

像《裝台》，它是沒有雕刻的美術，它拍出了西安的地域文化特點，包括戲台的那些裝置，都真實地還原；《流金歲月》把上海現代都市拍得非常好。這類型的電視劇，我覺得美術創作起來，要拍好可能某種程度上要比古裝片更難。

好的作品是一個整體，從形到色，在於他的美學思想、視覺美學傳達整體上和文本的統一性，不僅僅是説你自己景搭得好就是好，而要講究統一性。我們的景就是為演員服務，我們所有的場景設計都可以參與敍事，能為整個文本服務是最重要的。

所以這兩部作品，我覺得都很優秀，都很好。包括入圍的其他幾部片子，《覺醒年代》、《山海情》都很好，各有千秋，都有自己的一些特點。

圖自@電視劇山海情

圖自@覺醒年代官博

觀察者網：部分偶像劇和都市情感劇被質疑濾鏡太重，反映的生活失真，您如何看待這種現象？

霍廷霄：我覺得現在大家都知道有幾個城市在拍攝現代都市愛情片，比如廈門、海口、上海、北京，表現了城市特點。但一切還是要為劇服務，就是度的控制，還是可以成為走到老百姓心裏的作品。

比如今年能打動人的作品，《李煥英》，各方面恰到好處，就很好。包括主旋律影片，把人物個性特點、美學思想和有詩意性的東西融合進去，適合這個城市。包括我當年拍《白鹿原》，這次的《柳青》，融入了西安文化的底藴特點。還有《裝台》，把西安地域文化特點表現得非常好。這是創作者的本性，傳達、弘揚中國傳統文化，又適合這部劇的內容，那就是比較好的作品。

觀察者網：一些我們非常熟悉的優秀美術指導，在電影界備受好評，但是“下凡”到電視劇時出現“水土不服”，您怎麼看待這種現象？

霍廷霄：應該沒有，因為你看我最近也拍電視劇，這可能有個過程。電視劇的美術方面工作量要大一些，場景多。實際比較電視劇和電影的美術工作量，2集電視劇就是1部電影的工作量，電視劇40集要拍5部電影、6部電影的工作量。

電視劇和電影創作的區別肯定會有，首先有一個轉變過程，比如場景的量，對劇的整體控制度，度的把握，包括整體色彩的控制。我有時檢查整部劇不能超過三種色彩，這也是一種創作的態度，是你對這部劇的美學理解。

比如《大秦賦》，我是美術總監，就沒超過三種色彩，我們要追求那種古樸的感覺。創作者心裏很清楚，這就是一個定位的問題，有些就是統一性。

圖自@電視劇大秦賦

好的劇在於整體把握，但是現在有專拍電視劇的美術，也有的電影和劇都拍，但大部分是電視劇的美術，很少拍電影。這上面我覺得都是一樣的，只要適合你，看你喜歡什麼類型的片子。

觀察者網：這兩年國產影視劇成本分配不均備受爭議，一些演員的高片酬甚至會壓縮劇集的其他製作成本。您從美術指導的角度來説，一部影視劇的美術製作成本應該佔多少比例才是合理的？您在接手項目時，會和合作方明確提出這些問題嗎？

霍廷霄：沒有，我們也在有些場合聊過這些。2010年以前，咱就先不説高片酬的那些演員，當時有些製片人給美術製作分配的成本很低，大概幾百萬，整體預算也就這麼多。我記得我在2007年拍了一部《牛郎織女》，田亮演的，就給我們大概……這是神話戲，要打很多架，製作成本很低。

但是2010年之後，老百姓已經無法忍受，説“雷劇”太多，裏邊的視覺等各方面都達不到老百姓的要求。

“政府壓一壓演員片酬，我們劇集質量就好了很多”

霍廷霄：**後來製片人、投資人就重視這方面的東西。**隨着電影膠片的消失，數字化的到來，大家都已經把這個看得很重，以及劇的視覺美學呈現已經上升了一個高度。不是和國外去比，是跟我們自己國內的好劇比，比如説“哎，你這個劇投資多少錢？美術投入有多大？”大家也有一個攀比心態。

**預算依然在壓縮，但現在通過政府壓一壓演員的報酬，我們後期製作、幕後創作人員的製作費有所提高，大家現在看到的電視劇、網劇，質量就好了很多，那景的質感。**老百姓對美的判斷也有一定的標準，演員好，景好，攝影好，他也能看得出來。

所以我們覺得，現在投資人、製片人、好多人已經認識到這一點，應該對這一方面有一些投入。尤其像有些在橫店拍攝的古裝片，改景那改得多大。沒錢我們也儘量達到我們自己的水準。

但我想不管是劇也罷，電影也罷，從發展中國電影工業化的一個體系來説，這是常態化的東西，是要往下走的一個創作思路。

觀察者網：影視美術是一個綜合的藝術領域，美術團隊要負責服化道、繪景、置景、道具、特技等，您在製作《唐山大地震》的時候，就説美術部門人員佔整個劇組的三分之二。但是這個環節在整個影視工業生產流程中似乎並沒有得到應有的重視，您怎樣看待這一現象？

霍廷霄：現在也是慢慢在走。我作為中國電影美術學會會長，也在關注這方面技術人員的培訓。

大家都知道全國有多少個電影學院，但幾乎沒有參與培訓我們服化道方面的人才。我們學會也積極在橫店、象山展開合作，讓這個行業更專業化，形成所謂的工業化體系，是我們這一兩代人努力的方向。

這方面人才的培訓、輸送需要一段時間。因為現在大家知道影視劇……門檻比較低，需要的人才量也大，300多萬人在做這個行業，但好的電視劇、電影美術人才數來數去也就百八十人。因為人才流失量很大，都是師傅帶徒弟，幹一段覺得劇組錢少，他就跳槽要幹別的。

你比如説好萊塢，一個技術工，比如油漆工，一輩子就幹這個工作，專業性強。所謂的工業化……技術人員的缺失，是我們中國現在的一個現象。

我作為電影美術學會會長，我們也開過各種高端的學術論壇。上個月，我在海口搞了一箇中國電影視覺藝術高峯論壇，大家提到數字化，尤其就是5G、8K到來以後，對我們美術的要求。不管是電影、電視，要求都高了。高清手機很快就會到來，電視就更不要説了。

我們現在所謂的看網劇，其實大部分都在高清電視上看，它的清晰度達到什麼程度？我們現在攝影機更新換代也很快，技術進步很快，所以對視覺、美學這方面的要求也很高。

所以我想這也是今後中國電影電視的未來，也是我們老百姓的訴求。作為我們創作者，要跟上時代，要推動這個時代的發展，我覺得這對我們專業人士來説是很重要的部分。一個是人才培養，一個是行業的風向標，都很重要。我作為中國電影美術學會會長，我是領頭羊嘛，我要怎麼去做這些事兒？行業裏頭有什麼樣的標杆？

疫情之前我們辦了首屆學會獎，今年可能辦第二屆，看看有沒有可能增加電視劇美術這一塊的獎項。我想電視劇行業也有龐大的美術團隊，這對行業也是很好的促進。

觀察者網：近年來，國產劇中湧現出了《長安十二時辰》這種國風佳作，但我們距離國外頂尖電視劇的美術效果仍有差距，比如風靡全世界的《權力的遊戲》，這裏面除了投資成本上的差異，您覺得國產美術還有什麼改進的地方？

霍廷霄：這個我覺得人上、錢上沒有太大的差異，還是一個狀態。比方説，我們《長安十二時辰》就是弘揚我們中國傳統文化嘛。不管美國有些拍攝投資多大，説一集是上千萬投資，我們中國現在的投資也不低於他們這個額度，還是人審美上的提高，尤其對中國傳統文化的研究。

比如《長安十二時辰》是很好的一部劇，把唐代表現得那麼好，實際並沒有搭多大的景，還是在於思想觀念。我覺得藝術觀念、思想觀念很重要。

所以外國電視劇和咱們中國也不會有太大的差距。是有差距，但是我想幾年情況就會有……**因為中國現在的投資不比他們弱，從弘揚我們中國5000年文化上看，底藴也不比他們差。**我覺得還是一個人美學上的提高，不斷在更新。各個部門，這都是整體的，創作都特別完整，導演、攝影、美術講究一個團隊精神，不管是電視劇還是電影，都是團隊精神，團隊的一個創作是很重要的。

觀察者網：您這次參與評選工作，在評選最佳美術獎時，您的標準是什麼？

霍廷霄：因為我參加過好多這種評獎工作，尤其電影我參加過金雞獎，有三次，還有絲路電影節、華語青年影像論壇、去年的西寧FIRST青年電影展。所以我作為美術這一塊的專家，我覺得首先一個好的作品，要有統一性，尤其視覺美學講究統一性。這不是説景搭得好，就叫好，我覺得要求一個完整性。

所以我經常講大美術時代，整個畫面是大美術，整體是個什麼樣的東西。我剛才講的形與色，你從服化道、視效，再加上置景、道具，它的統一性，不是説化妝好了，你就好。有些東西講究一個和諧統一，從調子，從色彩，要符合這部劇的文本內容。你文本不好了，你景搭得再好，可能也不是一部好劇。

我評判的標準，我覺得統一性是最好的，是好的作品。就是大家公認它的服化道、色彩的統一、造型的統一、它的完美性是好的。

再就是一個影像的質感，不是説視覺的質感。沒有雕琢的一些東西也是好作品。

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