張維為、李偉建：美國在阿富汗的潰敗
“美國狼狽撤軍的象徵，不僅是美國在阿富汗的軍事潰敗，也是美國的政治潰敗，也是美國信譽的潰敗。”
“美國入侵阿富汗，除了“反恐”，扶植親美政府之外，它還有個原因，就是在中國邊境，利用新疆的問題鉗制中國。”
“阿富汗戰爭後，像現在美國這種總統定義戰爭，戰爭也定義總統的狀況，是否會發生變化？”
在東方衞視9月13日播出的《這就是中國》第113期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和上海國際問題研究院研究員、中東學會副會長李偉建一起解讀美國在阿富汗的潰敗。
張維為：
中國改革開放迅速崛起的40多年，也是阿富汗戰火連綿不斷的40多年。從1979年前後蘇聯入侵的十年時間，之後是十來年阿富汗的內戰和塔利班的統治，然後美國以“反恐”名義發動的阿富汗戰爭整整持續20年，到今年8月中旬美國開始從阿富汗狼狽撤軍。
20年內，2461名美軍士兵在阿富汗戰爭中死亡，當然美國的計算方法非常獨特，它這裏只計算了美軍（死亡人數），沒有計算美國各種安保公司的僱傭兵。安保公司死了4千多人，很多都是美國人。2萬多名美軍受傷，耗資2萬4千多億美元。
美國潰敗式的撤軍令全世界都感到震驚：逃難人羣在跑道上追逐飛機，攀附在飛機上的阿富汗人一個接一個地墜亡。用德國總統施泰因邁爾説的話，阿富汗喀布爾機場的絕望場面，對美國、對西方，是一個恥辱，但對阿富汗人民則是一場浩劫，一場生靈塗炭的“人間悲劇”。
20年來，根據央視新聞援引美國波士頓大學的一項不完全統計，顯示阿富汗戰爭期間累計造成了24萬1千多人的死亡，上千萬人的流離失所，這個國家的人均壽命降到了45歲。
美國狼狽撤軍的象徵，不僅是美國在阿富汗的軍事潰敗，也是美國的政治潰敗、信譽潰敗。讓我們先看看美國的軍事潰敗：整個阿富汗戰爭期間，美國糾集11個國家發動攻擊，但最後阿富汗到處都成了入侵者的墳場。8月16日，以佔領首都喀布爾為標誌，塔利班重新奪取政權。
但在這之前的一個月，美國總統拜登還是信誓旦旦地表示：塔利班“絕不可能”統治阿富汗。他對阿富汗政府軍的實力信心滿滿，認為他們訓練有素、裝備精良、作戰能力傑出”，但後來我們看到的是阿富汗政府無心抵抗，政府軍不堪一擊，塔利班迅速攻佔首都喀布爾，美國領導人那些信誓旦旦的言論慘遭“打臉”。
美軍還沒有撤完，阿富汗首都已經被塔利班接管，美軍最後的撤退是在塔利班士兵眾目睽睽之下倉促進行的，全世界媒體幾乎都把這個時刻比作“西貢時刻”，也就是美國軍隊1975年從南越首府西貢混亂撤軍狼狽場面。對美國，這無疑是奇恥大辱，難怪這麼多美國人大罵拜登，罵五角大樓、美國中央情報局。
更大的範圍來看，美國全力武裝和培訓長達20多年的阿富汗軍隊怎麼會如此不堪一擊？美國完全滲透和掌控的阿富汗情報系統怎麼會錯得如此離譜？用中國網民的調侃就是：如果你感到自己一事無成、非常失敗的話，那你就想想今天的美國。它一共換了4屆總統，花了2萬多億美元，死了2400多名士兵，然後經過整整的20年時間，最終成功地把阿富汗政權從塔利班換成了塔利班。還有比這種結局更悲催的悲劇嗎？
8月31日凌晨，最後一架美國飛機從喀布爾機場起飛後，塔利班武裝人員鳴槍慶祝。（圖源：AFP）
這就關於美國的政治潰敗，首先表現為美國民主輸出戰略的潰敗。2001年“9·11”事件後，美國小布什總統聲稱只有通過對中東地區進行民主改造，才能根本性地解決恐怖主義問題，於是以“中東民主改造進程”為名，先後發動了阿富汗戰爭和伊拉克戰爭。美國曆來認為只有它代表了“燈塔”、“真理”，不屑瞭解其它國家的文明、文化，只要你與美國不一樣，你就是落後的，甚至不惜通過武力來輸出自己的民主模式、政治模式，結果一定是水土不服、處處碰壁，給別國人民帶來深重的災難，同時也重創自己的軟硬實力。
美國政治潰敗還表現在，整個阿富汗戰爭就是一個非常腐敗的過程。根據《華盛頓郵報》2019年12月9日透露的一份關於阿富汗戰爭的機密文件、對600多位內部人士的採訪，美國先後為阿富汗戰爭投入2.26萬億美元，相當於20年裏堅持每天投入3億美元，但美國扶持的阿富汗政府本身就非常腐敗，據估計約有三分之一乃至一半是“吃空餉”的“幽靈士兵”。
報告還調查了380名為軍工企業作遊説的前美國政府官員、前國會議員還有前高級軍官，他們當中四分之一在為美國國防部前五大軍火承包商工作，也就是洛克希德·馬丁公司、波音公司、雷神公司、通用動力公司，還有諾格公司。美國的前五大軍火承包商在阿富汗戰爭的20年期間，股價翻了將近9倍。這五家軍火商的董事會成員許多都是來自於美國軍隊，是美軍的退休高級將領、軍官或者五角大樓裏的前文職官員。
當然，這次阿富汗潰敗也是美國信譽的潰敗和災難。美國如此草率地撤軍，甚至連盟國都不協調一下，引來它盟國的強烈不滿。如果説特朗普政府奉行的是“美國優先”，那拜登政府連撤軍也是“美國優先”。美國鐵桿盟友英國跟着美國打了20年阿富汗戰爭，陣亡457人，但美國不管別人死活，只顧自己撤軍，難怪英國前駐美國大使克里斯托弗也這樣説：這場慘敗動搖了英國政府內部關於英美特殊關係的認同。
美國《紐約時報》援引法國國防（分析）人士的分析指出，當拜登説“美國回來了”的時候，很多人會説“是的，美國回家了”。英國《衞報》一位專欄作者是這樣諷刺的：美國在全球要麼遺憾地缺席，要麼霸道地參與，但最終以失敗的淚水告終。更有人説“美利堅和平終結了”，這個“美利堅和平”是專門用拉丁文表示的、非常重要的一個概念，叫pax Americana，它可以解釋為“美國主導下的和平秩序”現在是不是要走向終結了。這個概念源於pax Romana，就是“羅馬帝國主導下的和平”，還有pax Britanica，就是“英國主導下過去的和平”。
但今天美國在阿富汗的大潰敗，觸發了西方社會關於“美利堅和平終結”的話題。當然，討論中也涉及很多中國相對於美國的快速崛起，甚至有不少人開始公開地討論“中國主導下的世界和平秩序”，拉丁文叫pax Sinica。
談到拜登，我們不由得想起他的老對手特朗普。遇到這麼一個天賜良機，特朗普怎麼可能閒得住，他馬上開足火力炮轟拜登。8月17日，特朗普在接受福克斯電視台的新聞採訪的時候説，“這是我們國家有史以來最難堪的一次”，他説“中國看到這些，一定高興死了，一定樂壞了，中國人在嘲笑我們。”後來，我們外交部發言人華春瑩也被問到這個問題。她回答得很好，她説：這還需要我們來嘲笑嗎？
我不由再一次想起蘇聯入侵阿富汗10年之後，不得不從阿富汗撤軍，那是1989年。撤軍後不到3年，蘇聯就解體了。美國這次撤軍比蘇聯當年還要狼狽，畢竟蘇聯當年撤軍之後，親蘇的阿富汗政權還堅持了兩到三年。這次美國扶持的親美政權都輸得十分徹底，所以這種結局對美國的命運會產生什麼樣的影響？
我個人認為美國的衰敗還將加速，美國“一超獨霸”的時代已經終結。如果説美國疫情防控的潰敗，使美國和美國模式在絕大多數中國人心中徹底走下了神壇，美國在阿富汗的潰敗，則使美國和美國模式在全世界絕大多數人民面前走下了神壇。
但我們國內還是有些，坦率講神經脆弱的人，在傳播這樣的觀點：要當心呀，美國從阿富汗撤軍之後，就可以全力以赴地對付中國了。這不由使我想起1987年鄧小平對外賓講的一番話。當時那位外賓問小平同志：你們與越南發生邊界衝突，是否擔心越南的最大盟國蘇聯會對中國發動戰爭？
我記得當時小平同志吸了一口煙，然後以濃濃的四川口音説了一番擲地有聲的話：蘇聯是個超級大國，但是一個小小的、小小的（他説了兩遍“小小的”）阿富汗都打不下來，怎麼敢打中國？我想這就是中國大政治家、大軍事家在遇到這種重大挑戰時候的底線思維，歷史證明鄧小平的判斷是準確而正確的。小平同志當年這個判斷也適用於今天美國對中國的戰爭挑釁：一個小小的阿富汗都打不下來，怎麼敢打中國。
李偉建：
我去過很多中東國家、伊斯蘭國家，也在那邊工作、學習，我想從當前中美博弈的背景來談談我對這些問題的看法。
美國從阿富汗撤軍，是由於美國根據形勢的變化要做一些戰略上的調整，因為形勢變了，美國的核心利益的重點也變了，美國的力量也變了，所以它要針對這些變化做一個調整。不僅是阿富汗，放到更遠、更大的一個背景看，它從中東、伊拉克、敍利亞很多地方都要撤出。
撤軍的趨勢不是始於拜登，其實從小布什的時候就開始了。“9·11”事件之前，美國的戰略物資重點在亞太地區，但是“9·11”事件打亂了美國的戰略部署，不得不把戰略中心轉向“反恐”。美國入侵阿富汗，還想借機會把軍事力量部署到中俄邊境，當時美國前國務卿鮑威爾的一個幕僚説：美國除了反恐、扶植親美政府之外，還想直接在中國邊境利用新疆問題製造混亂，它的根本目的是鉗制中國。所以如果不是現在的實力捉襟見肘，美國不會輕易地從阿富汗撤軍。
CNN 1月18日報道截圖，米日古麗·圖爾蓀講述“親身遭遇”
第二層面，美國戰略收縮的目的主要是為了應對中國。小布什時期就想把戰略重點移向亞太地區，奧巴馬時候比較明顯的“亞太再平衡”，特朗普時期變成“印太戰略”，其實都是這個方向。
但有所不同的是，小布什一方面想應對中國崛起，另一方面，當時整個亞太地區是全球發展最快的地方，美國也想撈一點好處。奧巴馬時期雖然針對中國的一面在加強，但國內還在討論是不是要通過更多接觸來改變中國。所以他一邊遏制，一邊也通過接觸政策想改變中國。
特朗普時代，美國國內非常失望地看到接觸策略徹底失敗了，所以就變成對中國的打壓。特朗普是一個商人，他更多考慮通過經濟手段打貿易戰。到了拜登就更加明顯，把中國作為頭號戰略對手。現在美國公開説要把更多精力集中對付中國，確實是美國真實想法，但美國能不能做到是另外一回事。
最近美國艦隊在中國周邊海域進行軍事演習，甚至在台灣海峽製造各種麻煩，確實有軍事上想壓制中國的一面，但根本目的是在周邊製造混亂，挑起南海事端、台海事端。把中國的精力牽涉到這些問題上去，其實是為了遏制中國的發展勢頭。
另外我們需要看到，美國同中國的博弈、對抗是多方面的，軍事是一個方面，更重要的在發展領域，比如高科技、5G、人工智能。另外，在製造業上美國已經“空心化”，中國製造業現在門類非常齊全，影響越來越深。從國際層面來説，中國的“一帶一路”在全球的影響不斷地擴大，這才是美國危機感的來源。
美國最近出台《2021戰略競爭法案》，主要是針對中國的“一帶一路”。它要在幾年裏通過大量的投資、融資，資助反華媒體或社會機構。另一方面，它在效仿中國的做法，同歐盟聯手在G7會議上提出過這樣的倡議：要建一個更美好的世界，拿出幾萬億美元在全世界搞基建。但它的目的還是跟中國競爭，抵消中國的影響力，甚至取代中國的“一帶一路”。
圓桌部分
**主持人：**美國學者約翰·米爾斯海默在《大國政治的悲劇》中提到，美國是一個言語上推行自由主義，但是行動上是極端現實主義的國家。對自己有用的事、有利的資源它都要。但從極端現實主義出發去做一件事，結果往往事與願違。那麼多潰敗放在眼前，美國會開始反思做調整嗎？
**張維為：**美國內部有很多人反思，很多學者、智庫都會反思，但從大數據來看，這些反思不能起多少作用。這也講到美國現實主義的一面，背後是軍工利益集團的博弈。只要還有利可圖的話，就有發動戰爭的衝動。
**李偉建：**不是美國要反思，是形勢，過去做出的決策是建立在有很多優勢的情況下。美國崛起正好在二戰後，很多國家有邊境安全問題，所以美國在世界各地有軍事基地或者駐紮，這確實也帶動了美國軍工產業。
但是我們説形勢比人強，現在的世界訴求已經不是那樣，雖然世界還是不安全，但是不安全的內涵中包含不發展、治理不善。不發展，各種極端思想就出來。
**主持人：**阿富汗地理位置，美國現在雖然離開阿富汗了，但地緣力量還在這兒，未來美國還會不會介入這片地區的局勢？
**張維為：**我之所以看衰美國一個重要原因就是，它現在的佈局沒有按照原來計劃完成，所以地緣政治缺少足夠的抓手。過去它和印度密切合作，用（阿富汗前總統）加尼的傀儡政權專門破壞中國的“一帶一路”，間接地、直接地、秘密地支持一大批恐怖主義組織。印度已經受到巨大挫折，跟塔利班關係很僵，現在塔利班已經公開表示希望加入“一帶一路”，把中巴經濟走廊擴展到阿富汗。這對印度、美國都是很大打擊。現在局面對中國有利，對美國、印度不利，這是大趨勢。
阿富汗喀布爾“一帶一路”中國城（圖源：中阿貿易促委網站）
**主持人：**未來“一帶一路”在阿富汗這塊可能會有很多合作，美國會不會用其他的方式介入這一塊？
**李偉建：**肯定會有，美國對阿富汗進行制裁還有金融手段，這個籃子裏面的工具還不少，都是它的“抓手”。中東地區好多國家的很多東西都抓在美國手裏，這是雙刃劍，做得不好反過來會傷害到美國自身，過去有太多案例，比如在伊拉克培養的民主政權，最後伊拉克政府要求美國趕快撤出。
**張維為：**原來伊拉克、伊朗是對頭，美國這個戰爭打了之後，伊拉克、伊朗都是什葉派掌權，成為朋友了，所以美國經常犯愚蠢的錯誤。
**李偉建：**沙特跟伊朗鬥得更厲害了，我們之前都説這個是不可調和的矛盾，現在私下裏這個對話、這個溝通都在走向緩和，其實反過來證明，你美國在這個地方製造的都是一些不穩定（因素），挑動教派鬥爭。
**主持人：**美國通常用哪些方法介入中東事務？
**李偉建：**對內政的干預，比如沙特阿拉伯行動上緊跟美國，因為它需要靠美國保障安全。美國抓住這一點，（沙特）穆罕默德王儲到美國尋求美國保護，特朗普在白宮直接向他推銷軍火。另外，以前卡塔爾和沙特有分歧，美國在兩邊傾銷武器拿好處。經濟制裁方面，伊朗現在日子很難過就是因為現在只要其他國家跟伊朗做生意，美國都會制裁。
**主持人：**一些國家在有求於美國的時候，可能通過短暫的合作各取所需，但時間長了之後，其實是一種非常深刻的“不安全感”。
**李偉建：**以前很多文章討論中東地區老百姓有一種“不安全感”，過去不安全感是一種傳統意義上的不安全，可能有恐怖分子、兩國摩擦，但現在更多是因為政局不穩定、富不起來。所以將來在研究中東或其他發展中國家，一定要把發展與治理的理念引入安全議題當中來考慮。
**張維為：**實際上阿拉伯世界、伊斯蘭世界對中國經驗、中國模式非常關注，就是因為一個發展中國家能夠崛起成為世界第二大經濟體，他們知道中國是了不起的，習主席講中國創造了人類文明的新形態，是非常了不起的。
我曾和埃及《金字塔報》的主筆聊國家治理，他非常受啓發。人家要向你學習成功經驗，這是很好的軟實力。我和美國扶持的第一個阿富汗總統卡爾扎伊吃過飯，聊得非常深入，他開始是美國扶持起來的，但兩年前，他把美國罵得一塌糊塗，説現在加尼政權就是傀儡政權，那時候他還是想走自我發展的路，但很快就跟美國翻臉了。
**主持人：**阿富汗已經將近半個世紀的動盪了，是非常艱難、痛苦的一段過程。這個國家現在可能會有不一樣的開端，有沒有可能在外部條件給它一些助力，讓這塊地區穩定下來？
**李偉建：**外因是一個重要因素，但更多的是內因。外援是不可持續、不穩定的，斷了就會出問題。所以現在更多的是告訴他們，通過自己的發展來掌握真正的發展動力，過去它沒有考慮這個問題是因為有過多的外部干預。現在美國撤離了，從總體上是一個好處，這些國家要靠自己來發展，從自我改革、轉型這方面去考慮。
**張維為：**理論上，阿富汗經歷了蘇聯模式、蘇聯佔領，經歷了美國模式、美國佔領，都失敗了，還經過（上世紀）90年代後期的塔利班模式完全復歸傳統原教旨主義，也失敗了。照理阿富汗完全可以在經歷這麼多失敗後探索一條新路，但歷史發展中，民族成熟是要等待時機的，還需要合適的領袖人物、合格的政治團體、政黨，多種因素結合，所以從這個角度，中國能找到這條成功的道路很不容易。
提問環節
**觀眾：**西方制裁對阿富汗有何影響，中國能為阿富汗提供哪些幫助？
**張維為：**我個人覺得制裁沒有太大用處，因為這個國家老百姓已經吃了四十多年苦了，反而可能會使塔利班得到更多支持。人道主義援助不是真正實質性的幫助，實質性幫助一定是雙方兩個國家、政府建立外交關係，充分地尊重對方、瞭解對方，雙方關係真正地完全建立後才會有大規模的合作。
**李偉建：**制裁手段在塔利班問題上，可以看到沒什麼作用。國際社會有幾點共識形成了一種共同壓力，引導着塔利班在現有基礎應該朝哪些方面走，比如反恐、建立多元包容的政府等。
**觀眾：**阿富汗戰爭後，美國該由誰來決定是否發動戰爭？
**張維為：**美國的政治制度是一個問題，它的總統具有獨裁的傾向。
**李偉建：**總統代表了一個集團利益。比如打伊拉克就是軍工集團在背後，和平時期也希望製造軍事緊張，從大量的武器出口中獲利。從美國權力的構成層面上看，少數集團利益可能會決定美國的政治。但總體來説，美國對戰爭的需求在減少，過去投了那麼多錢打仗，其實沒有什麼收穫。但改變很困難，因為利益。
**主持人：**對，回到我們剛才説的，利益太大了，可能就像您説的，世界上那麼多地區的人們，其實都追求和平，追求一條發展的路，也追求一個適於發展的環境，但如果就像美國的軍工利益集團，它沒有火中取栗的機會了，它知道您這兒安全的，它也要攪和出事端來，那如果這個思路不變的話，戰火不會斷。好，我們再來看這邊的朋友有沒有問題，來，歡迎您。
**觀眾：**印度的一名主持人採訪阿富汗塔利班的發言人，説阿富汗塔利班為什麼提出大赦之後還有那麼多阿富汗人民選擇離開，這位發言人回懟説，如果這件事情發生在印度會有更多的人民選擇離開，前往美國。大量阿富汗民眾離境,美國如何應對難民潮?
阿富汗塔利班發言人穆賈希德（圖源：AP）
**張維為：**解鈴仍須繫鈴人，你肇事你負責這是第一條原則。美國必須深刻反省在阿富汗造成的這個災難，承擔所有的責任。我覺得塔利班或者阿富汗任何一個政權正式穩固之後，應該向美國提出戰爭賠償，否則美國還會創造新的難民危機。
**李偉建：**難民問題還有很多複雜的原因，很多難民其實很多是中產階級想借這個機會逃到其他國家去，方向性很明確。當然還有一部分是塔利班二十年前的執政留下的記憶太深刻了。所以需要塔利班做更多的實際行動來改善它的形象。
説到底真正想背井離鄉的人畢竟是少數。美國撤軍後的塔利班到底走向何處，一方面國際社會要幫助它渡過眼前的一些難關，包括緊急援助糧食藥品。更多還是要考慮自己的長遠發展規劃，這是避免難民問題發生最有效的途徑。
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