抗戰老兵公益基金回應“誤導公眾”質疑：我們一直在助養老兵

【文/觀察者網 周弋博】

近日，中華社會救助基金會關愛抗戰老兵公益基金募捐項目“老兵記憶採集計劃”引發爭議。有微博網友質疑稱，該項目在“9·18”紀念日當天推廣，利用人們對抗戰老兵的關心而募捐，但款項實際上並不會交給老兵，存在誤導性。也有觀點認為，該項目預算設置不合理，且理應有募捐上限。

事件發酵後，關愛抗戰老兵公益基金官微發文稱，基金目前已有“抗戰老兵助養行動”募捐項目向老兵資助生活費，至今已經累計救助2302位貧困抗戰老兵，因此沒有再重複將這類費用列入“老兵記憶採集計劃”預算，該項目捐款更多用於採集老兵抗戰故事並推廣傳承。

最初提出質疑的網友則稱，自己只是“偶得”相關信息並公示，目前私信已關，不希望接受媒體採訪。

9月27日，關愛抗戰老兵公益基金秘書長羅亞君向觀察者網提供相關文件資料並表示，“老兵記憶採集計劃”系2019年9月2日啓動，截至目前已採集268位老兵記憶，並對其中的89位困難老兵通過公益基金下設的其他項目進行資助，而探訪中慰問老兵的費用因為本身金額不高，且已列入騰訊公益平台同步上線的“民族記憶守護計劃”，故而沒有在該項目中籌集。

另外，老兵基金自2013年3月設立後一直在對困難抗戰老兵進行助養，截至2021年8月31日，關愛抗戰老兵公益基金直接服務於老兵的救助類款項支出約為5312萬元。

羅亞君表示，就微公益平台上“老兵記憶採集計劃”預算項目不夠詳細導致公眾產生了誤會表示道歉，後續將對相關內容進行優化調整，同時還是希望公眾可以繼續關注抗戰老兵，共同支持老兵口述歷史的記錄與抗戰精神的傳承。

“老兵記憶守護計劃”在微公益平台的公示頁面

9月18日，有微博網友發文稱，自己看到微公益平台的“老兵記憶採集計劃”募捐項目，在詳細瞭解後發現該項目存在誤導性，“捐款的人，肯定都是衝着老兵面子捐款的，衝着‘918’這個日子捐款的”，但“一看預算，竟沒有一分錢是給老兵的”，“重要信息放鏈接最後，在918這天放出來，籌集了快100萬，合適嗎？”

經觀察者網檢索，該項目在微公益平台上的公示頁面顯示，項目發起人為“中華社會救助基金會關愛抗戰老兵公益基金”（以下簡稱為“老兵基金”），截至本文發稿時已籌款101.3萬元。該頁面頂部信息為“收集、傳播老兵故事，讓善舉累加，成為守護的力量”，“項目詳情”部分則首先為對抗戰老兵的介紹，“項目預算”“項目執行計劃”“善款用途”等信息位於末尾部分。

該項目預算所列內容為差旅、設備租賃、視頻剪輯、設計展覽等費用，未包含直接向老兵支付的內容。“項目執行計劃”與“善款用途”的內容基本相同，主要為收集抗戰老兵個人經歷並加以記錄、保存、傳播。

“老兵記憶採集計劃”在微公益平台的公示頁面

相關情況曝光後，一些網友對“老兵記憶採集計劃”的合理性提出質疑，爭議主要集中在“為何捐款不明確提示給老兵”“採訪老兵的費用為何能進行募捐”“為何採訪每位老兵要花6000元”“募捐為何不設置上限”等方面。

與此同時，也有網友認為該項目已經明確表示捐款用於“採集記憶”，善款用途也進行了公示，不存在所謂的“誤導性”，至於“採集記憶”本身也有其價值和意義。

9月19日凌晨，老兵基金官微發佈長文回應網友疑問，稱基金目前已有“抗戰老兵助養行動”募捐項目向老兵資助生活費，至今已經累計救助2302位貧困抗戰老兵，因此沒有再重複將這類費用列入“老兵記憶採集計劃”預算，該項目更多用於採集老兵抗戰故事並推廣傳承。

同日上午，最初對老兵基金提出質疑的網友則稱，自己只是“偶得”相關信息並進行公示，目前私信已關，不希望接受媒體採訪。

9月23日，觀察者網聯繫到關愛抗戰老兵公益基金秘書長羅亞君瞭解項目運營情況，對方在簡單介紹項目情況後於27日提供相關文件進行印證。

相關資料顯示，老兵基金自2013年3月成立後一直在對抗戰老兵進行助養，在幫扶、救助項目的支出截至今年已超過5000萬，相關募捐項目與項目進展在各平台上也都有進行公示。

“從2013年成立起至今，老兵救助類項目一直是我們的重中之重，截止到2021年8月31日，抗戰老兵助養行動累計助養的困難老兵超過2300位，抗戰老兵助養行動、老兵心願、老兵萬歲、老兵冬衣行動等用於直接服務老兵的善款支出約為5312萬元（慰藉忠魂、記錄抗戰歷史類的項目未計入其中，受訪者注）。”羅亞君説， 老兵基金在2013年成立之初的經費其實非常有限，只有200萬元的初始資金，僅抗戰老兵助養行動一個項目都維繫艱難。

2014年11月，湖南永州黃承鵬爺爺在收到基金訂製的冬衣、圍巾及發放助養金的存摺 受訪者供圖

經觀察者網檢索，老兵基金所屬的中華社會救助基金會曾於2014年6月30日在微公益平台上發起“抗戰老兵助養行動”，截至本文發稿時，該項目已籌款500.1萬元。

該項目善款用途旨在“改善抗戰老兵的生活與醫療條件，從精神與物資兩層面給予老兵慰藉，温暖老兵不多的未來”，會對貧困老兵進行每人每月助養援助，並在節日送上問候和致敬禮金。

“抗戰老兵助養行動”在微公益平台的公示頁面

此外，該基金會在騰訊公益平台也發起了“倖存老兵助養行動”募捐項目，發起時間為2013年3月4日，善款用途與前述“抗戰老兵助養行動”基本相同，籌款目標為6192萬元，已收到捐款超過5000萬。

“倖存老兵助養行動”在騰訊公益平台的公示頁面

“2015年是抗戰勝利70週年，國家組織了盛大的閲兵儀式，並邀請部分抗戰老兵參與，很多人開始關注抗戰老兵這個羣體。”羅亞君説，也正是從那一年開始，基金的籌款情況有了明顯好轉，後來也有能力逐步加強對老兵們的助養力度。

2015年9月3日，高齡抗戰老兵參加抗戰勝利70週年閲兵 圖源：視覺中國

針對此次引發爭議的“老兵記憶採集計劃”項目，羅亞君表示，項目情況與網傳説法完全不同，“（項目）不是今年‘9·18’上線的，而是於2019年9月2日在新浪微公益平台和騰訊公益平台同步上線的，並在當年的9月3日進行了首次推廣，因為這天是國家法定的抗戰勝利紀念日。之後我們在2019年、2020年和2021年連續三年的‘9·18’進行了推廣，都是推廣‘一起守護老兵記憶’這個話題，同時也為老兵記憶採集計劃籌款。”

羅亞君稱，在騰訊公益上線的募捐項目名稱為“民族記憶守護計劃”，包括老兵記憶、抗戰名錄、歷史記憶及傳播四大板塊內容，其中也包含了老兵採訪慰問費用。在微公益上線的“老兵記憶採集計劃”僅以老兵記憶的採集、整理和傳播為主。

“這個項目之所以沒有做老兵救助預算，是因為‘抗戰老兵助養行動’會對貧困老兵進行助養，而沒有做慰問費用，是因為我們本來就會在新春、端午、中秋三大節日為抗戰老兵送上的致敬禮金及慰問品，包括被採集記憶的268位老兵。而我們進行拍攝時為了不過多佔用志願者的時間，很多時候會根據慰問的時間來設置拍攝行程，這樣一來採集單獨所需的慰問預算很少，我們就沒有在老兵記憶採集計劃中重複列支籌款。”羅亞君説。

“一是‘抗戰老兵助養行動’會在新春、端午、中秋三大節日為抗戰老兵送上的致敬禮金及慰問品，包括被採集記憶的268位老兵。二是我們進行拍攝時為了不過多佔用志願者的時間，很多時候會根據慰的時間來設置拍攝行程。這樣，單獨的慰問費用需求其實不高，又在騰訊公益的平台進行了這部分的籌款，所以沒有再在新浪微公益中做這部分的預算。”

經觀察者網檢索，騰訊公益平台上“民族記憶守護計劃”項目執行機構為“關愛抗戰老兵公益基金”，立項時間為2019年9月3日，籌款目標為414.4萬元，截至本文發稿時已籌集42.7萬元。

“民族記憶守護計劃”在騰訊公益平台的公示頁面

該項目公示頁面的“項目預算”部分則顯示，針對5-12位老兵記憶採集費用為25000元，其中包括“探訪物資採購費用”。

“民族記憶守護計劃”在騰訊公益平台的公示頁面

那麼，為何微公益上“老兵記憶採集計劃”的項目預算沒有騰訊公益上“民族記憶守護計劃”的項目預算詳細呢？為何後者有“捐款上限”而前者沒有呢？

羅亞君表示，當時提交項目的時候平台指出我們的預算過於複雜，捐助人很可能看不清楚，加之我們又在項目內容中對老兵記憶採集的內容做了介紹，就將單個老兵記憶完整採集預算分項簡單合併了，沒想到引起了這麼大的誤會，現在想來確實不妥，“在這裏要向公眾表示誠摯的道歉，後續我們將對相關內容進行優化調整”。

“老兵記憶採集計劃”項目預算截圖 受訪者供圖

至於“捐款上限”的問題，羅亞君指出，這和募捐平台的產品功能有關。

“新浪微公益平台對持續執行的項目開放長期募捐的功能，相比募捐期限為90天的短期募捐更具有持續性。基於項目本身的情況和需求，我們在上線時選擇了長期項目，長期項目不設上限，這個非微公益平台獨有，也非這個項目獨有。”羅亞君説，“另外，關愛抗戰老兵公益基金在募捐備案的時候，已經包含了支持國內抗戰史研究，資助學者研究，記錄老兵口述歷史的內容，而老兵記憶採集計劃是符合募捐備案的籌款目的的，新浪微公益平台具有募捐項目公募備案號時間到期自動下線的功能，理論上這個項目只要在民政部的備案時間內，就是可以持續募款的。”

“同時，平台對於長期性的項目是有嚴格的監督和披露要求的。給這個項目捐贈過的愛心網友應該知道，每隔一段時間就會收到項目進展。”

“老兵記憶採集計劃”在微公益平台的公示頁面

針對不少網友所質疑的“每位老兵採訪費用6000元太貴”，羅亞君指出，採訪、拍攝僅僅是第一步，拍攝之後對老兵口述內容的整理、文字的校注、口述中相關關鍵詞的詞條建立及鏈接、老兵歷史影像的修復及相關文件的數字化、老兵記憶的剪輯及推廣等。這樣全部做完才算是一個完整的老兵記憶採集的完成。

“在新浪微公益的預算中，採集費用6000元每人是上述完整採集的費用，不僅是拍攝、推廣費用。而且，我們去年就做過公示，當時累計採訪拍攝了154位抗戰老兵記憶的費用不到14萬，可以説是非常節省和高效的。”

“老兵記憶採集計劃”開支表，截至2021年8月31日入賬情況 受訪者供圖

據羅亞君介紹，採訪老兵的工作也並沒有人們想得那麼輕鬆，光是規劃行程就要花不少工夫，“先是要選擇採訪對象，規劃老兵爺爺接受採訪的時間，因為要照顧老兵的身體，（天氣）過熱了或者過冷了都不好。然後要配合當地志願者的時間，請他們安排路線，因為他們（對老兵）更熟。”

羅亞君説，“如果志願者不在的話，老兵會沒有安全感，因為我們的拍攝團隊老兵是不熟悉的，他可能會有一種壓力感，總怕自己説得不夠精彩。如果志願者在場，這種情況就會減少發生很多，他們能夠輕鬆很多。另外，很多時候還需要志願者來‘翻譯’，因為大部分老兵都説方言，或者説方言讓老兵們的講述更輕鬆自如。”

“一般採購慰問品也都是由我們志願者決定的，因為他們知道這個老兵他吃不吃糖，喝不喝牛奶，乳糖耐不耐受。（這些）交給志願者決定，是一個蠻細緻的過程。”

羅亞君表示，採訪也並不是問幾個問題那麼簡單，由於很多老兵的記憶已經比較模糊了，口述的內容也可能不太準確，因此需要懂軍事和抗戰史的專業人員輔助。

“比如説跟老兵提及武器的特性和構造，或者根據當時行軍路線、以及同一部隊已有檔案記載的人員名單、相關戰鬥簡報、戰史檔案等信息去提醒老兵，這種能力不是普通人有的。雖然我自己是新聞學專業畢業，但我也不是一個合格的老兵記憶採訪者。目前老兵記憶採集的主要成員中，拍攝總監是著名的攝影師、紀錄片導演，主要採訪者是北大中文系研究生畢業的前央視節目導演，且有非常豐富的抗戰史知識，另外一位主要拍攝人員在加入前已經自行拍攝（照片）過三百位以上的抗戰老兵，其他參與的人員也都是參與過歷史類紀錄片的專業人員。”

即使採訪到了老兵，後續處理工作也非常複雜，一方面是要找熟悉老兵口音的人進行“翻譯”，另一方面也要對老兵口述的內容進行分析核對，“嵌入”到相關的歷史事件中，所以還存在梳理抗戰歷史資料的工作，“很多老兵是沒有檔案的，證件已經遺失了，我們還需要幫他進行身份的核實，並幫他建立檔案。”羅亞君説。

關愛抗戰老兵公益基金志願者正在採訪老兵 受訪者供圖

對於項目預算中的其他費用，羅亞君也一一作出瞭解釋。

“每年5萬的項目交流、培訓費，這個部分我們主要用於老兵記憶整理的學術性研討。10萬元的展覽費用，這個部分主要是做線下推廣，比如我們2020年9月在深圳京基100KK MALL進行了為期20天的線下展覽，商場也提供了場內所有的電子屏幕以及户外廣告大屏一起推廣。5%運營管理費，則是我們需要提交給主管單位的管理費。”

2020年9月，深圳京基百納KALL商場舉辦《記憶的味道》展覽 受訪者供圖

“運營公益機構和公益項目需要專業團隊，運營費用曾經不被理解，但過去十幾年中國公益行業高速發展，大眾對公益行業也有了更多認知，這個部分應該不用解釋了。管理費是提交給我們的主管單位中華社會救助基金會，一是我們作為專項基金，不是獨立法人，我們分享主管單位的如公募等相關資質，二是主管單位一直給我們財務等各方面的專業支持和指導，包含每個月按照我們提交的預算將助養金一一撥付給困難老兵，同時對我們的項目開展、籌款傳播等進行監督管理。按照《慈善法》的規定，管理費最高可以到10%。”

至於部分網友所懷疑的老兵基金工作人員“拿着善款吃喝玩樂揮霍”一事，羅亞君表示完全不符合事實，“按照我們的規定，工作人員和採訪志願者可以住240元每晚的酒店，但他們通常都只住100元左右的旅社，除非是在北京上海這樣的一線大城市，否則他們根本不會住價格超過200元的賓館”。

羅亞君説，無論是老兵基金工作人員還是參與採訪的專家、老師、志願者，在每次採訪中都在儘量節省經費，很多時候都是扛着設備坐着公交地鐵去採訪老兵，“有時候我真的覺得他們是在剋扣自己。”

關愛抗戰老兵公益基金志願者在村裏找到準備採訪的老兵 受訪者供圖

羅亞君表示，除了經費問題和工作本身的難度，幫助抗戰老兵其實還存在其他方面的困難，比如機構被張冠李戴地誤會組織抗戰老兵前往中國台灣開展祭拜活動，而其實老兵基金從未組織過這類活動。

“對於老兵們在抗戰時期的身份問題，比如國軍抗戰老兵要不要助養的問題，我們在成立的時候就進行了充分的調研，然後一直堅持在國家政策倡導之下開展工作，從2005年到2015年，從抗戰勝利60週年到抗戰勝利70週年，國家的胸懷已經説明一切。”羅亞君説，“我們在這個大的政策指引下，做一些民間機構力所能及的事情，也得到了官方的一定支持。比如我們的助養項目在一些地方開展時就是跟當地官方機構合作的，我們也是2015年和2016年連續兩年的中央財政部示範項目。”

2016年中央財政支持社會組織參與社會服務項目立項名單 受訪者供圖

最後，羅亞君解釋了啓動“老兵記憶採集計劃”和“民族記憶守護計劃”的原因——建檔的倖存抗戰老兵平均年齡已經97.8歲了，有被助養的老兵提出“我們不怕死亡，我們害怕被遺忘”，也有其他老兵提出“如果我們死了，有誰記得我們？如果有人記得我，能去哪裏聽我們的故事”。

“我們一直説跟時間賽跑，全國各地的志願者夥伴也確實一直在跟時間賽跑，因為老兵已如風中之燭。”羅亞君説，老兵基金內部建立了“老兵記憶博物館”項目，希望能為採集、蒐集、整理、傳播、推廣老兵記憶及抗戰記憶做一些事情，而那兩個募捐項目最終也是為了建成這座記憶博物館。

羅亞君表示，雖然自己清楚不少人對這類“非救助類公益項目”有一些誤解，但老兵基金會在不斷對項目進行優化、不斷提升專業能力以更好地服務抗戰老兵、服務捐贈人的前提下，堅持做好這個項目，也希望有更多的人願意繼續關注抗戰老兵，共同支持老兵口述歷史的記錄、整理與傳承。

“當5年、10年之後我們再去提抗戰，去説中國抗戰軍人在第二次世界大戰中所做出的英勇而慘烈的犧牲，那時或許所有的抗戰老兵都走了，我們沒有證人了，這些記憶、這些故事就是證據，是他們一生能夠留下來的最後的東西。這也將是抗戰老兵這個羣體為中華民族留下的最寶貴的精神財富。”

“而如果那個時候我們才能重視這種非救助類的項目，就沒有意義了，因為老兵已經都不在了。所以我們真的特別感謝給這個項目捐款的朋友們，以及這3年來跟我們一起呼籲大家來守護老兵記憶的平台、媒體、企業，以及明星、名人和偶像們，和每一位參與過話題傳播的網友。”