金燦榮：孟晚舟事件是美國長臂管轄第一次挫敗，加拿大更慘……
【採訪/觀察者網 李泠】
·晚舟已歸航
觀察者網：拜登政府為何這時候同意讓孟晚舟回國？和美國國內遇到的抗疫、經濟困局是否有關？
**金燦榮：**在美國決定放棄引渡孟晚舟，讓孟晚舟回國的前後，我們看到兩個信息——一個是美國商務部長雷蒙多在接受媒體採訪時表示，她計劃率領美國CEO代表團前往海外，其中包括中國；再就是美國總統氣候問題特使克里表示，他計劃在未來數週再次訪華。這説明美國在經濟及氣候問題上有跟中國合作的需要，這是直接原因。
再就是拜登最近在聯合國大會上稱“美國並不尋求一場新冷戰”，為此他需要做出一些姿態來證明，而釋放孟晚舟對他來講實際上沒什麼損失。直接原因主要就是這兩個。
孟晚舟抵達深圳寶安機場 圖源：@新華網
觀察者網：現在輿論場上也有不少觀點認為，拜登政府希望借釋放孟晚舟，換取中國購買美國國債。您怎麼看這一猜想？
**金燦榮：**現在美國錢花了很多，確實有進一步發行國債的需要，不過這個需求長期存在，所以當下不是特別突出。在經濟層面，比起國債，美國現在更需要的是控制住通貨膨脹的速度。
這背後的邏輯是，自去年3月份新冠疫情在美國爆發以來，美國的主要應對之道就是印鈔票，所以現在老百姓手上都有點錢，然而美國的生產製造恢復得不是很順利，導致有錢也買不到相應的物資。所以現在美國物價上漲，今年5月通脹率達5%，6月份達5.4%，創下自2008年以來的最大漲幅；今年7、8月份，他們採取了一些措施稍微控制住通脹率，但通脹的壓力還是挺大的。
美國通脹率增長趨勢（圖/Trading Economics）
通脹壓力大，對美國政府而言是件危險的事。因為截至6月30日，美國聯邦政府債務已超過28.5萬億美元。好在利率大約為1.25%，所以美國政府每年償還3000多億美元的利息，這些還在它的可負擔範圍內。如果美國政府控制不住通貨膨脹，讓通脹率衝到5%以上，那利率也一定會相應衝到5%以上，屆時美國聯邦政府每年需要支付的利息就要高達1.5萬億美元左右，財政壓力驟增。
所以在我看來，美國商務部長的第一要務應是保持中美之間貨物貿易的暢通，解決美國物資不足的問題，這需求比讓中國購買美國國債的要求更緊迫些。而且，美國政府是把錢直接發到低收入羣體手裏，窮人的消費絕大部分也是為了滿足剛需。美國如今國內物資供應不上，只能依靠外部；而現在別的國家也不大行，主要還是得靠中國。
觀察者網：目前，美國國內一些鷹派痛批拜登的這一決定，比如共和黨參議員盧比奧就批評稱這是軟弱的表現。考慮到之前眾多觀點認為，反華成為美國兩黨少有的共識之一，且拜登此時的支持率已經跌至44%，在您看來，同意釋放孟晚舟會對他的支持率產生什麼影響？是否會造成兩黨更大的分歧？
**金燦榮：**現在美國兩黨政治對立尖鋭，所以共和黨肯定是“逢拜必反”；而對於盧比奧這種一貫的反華分子來講，説這些話是正常的事。
至於這時候釋放孟晚舟對拜登的影響，我估計會很小，甚至可以忽略不計。這事肯定不如美國從阿富汗撤軍的影響大，甚至我估計，前幾天美國邊境警察騎馬揮鞭驅趕海地難民這事，都比孟晚舟事件更影響形象、打擊民意。
觀察者網：在應對美國的長臂管轄上，相比法國阿爾斯通事件中皮耶魯齊在美國被判刑並受5年監禁，我們無疑取得了初步的勝利。您認為是什麼因素使得美國在處理這兩起事件時做出不同的判決？
**金燦榮：**首先要説明的是，美國的長臂管轄本身就是一種錯誤的行為，它的理論出發點是美國的國內法高於國際法，從法理層面來看，這肯定是不對的。而且冷戰後美國對長臂管轄的運用出現泛化的趨勢，很多事情跟美國不直接相關，甚至兩個人在交易中只是因為用了美國人的郵箱，也算涉及到美國。這也就是所謂的“最低限度”聯繫。
長臂管轄傷害了很多國家。有數據顯示，美國近10年來，通過長臂管轄對其他國家的罰款高達3400億美元。德國的奔馳和西門子、日本的東芝等公司都曾受其干擾，阿爾斯通倒黴事件因《美國陷阱》一書已廣為人知，馬英九時期我們台灣也有一個高管被抓，最近大家注意到俄羅斯天然氣企業諾瓦泰克的高管馬克·杰特沃伊也遭逮捕，這些都表現了美國的傲慢。
雖然美國的長臂管轄違背了國際法，是錯誤的行為，但迫於其超強國力，很多國家也都敢怒而不敢言。很多國家在美國的霸凌面前，都不能有效保護本國的公民和企業。而孟晚舟事件，可以説是美國長臂管轄的第一次挫敗。從中美關係角度來講，這事讓美國受到一個挫折；從國際法角度來看，這事彰顯了正義，我相信很多國家心裏其實都是高興的，同時也比較羨慕中國。
回到問題，在法國阿爾斯通事件中，高管皮耶魯齊被判監禁，阿爾斯通被美國司法部處以鉅額罰款，最終公司的核心資產也被迫出售給美國通用，這肯定是慘敗結局；而咱們這邊，孟晚舟回來了，華為公司雖然目前遇到一些困難，但還是健康地存在着，結局大不一樣。
這背後，首先還是綜合國力的差距，其次看政府的意志。法國在西方也號稱強國，但面對美國這麼一個超級大國，它沒有能力；而且，它的領導人在維護自己國民的利益方面意志力有限，倒黴的自然是法國的國民和企業。而咱們中國，憑藉綜合國力和政府的意志，是有一定的能力保護好自己的公民和公司的。
觀察者網：這是否意味着，日後面對美國的長臂管轄，我們不用再如過往那般擔憂？
**金燦榮：**我的直覺是，美國日後會繼續動用長臂管轄權，不過對中國，它會慎重一點，執行起來會更有選擇性。
觀察者網：如中紀委機關報所言，“孟晚舟事件的實質，是美國試圖阻撓甚至打斷中國發展進程。”我們也能看到，美國正越來越多地動用國家力量，惡意阻撓中國高科技產業發展步伐，比如除了針對華為，還針對過中興、TikTok、微信等中企和中國產品。未來這類事件估計會越來越多，中國政府在為中企發展保駕護航上，可以提前做些什麼準備應對？
金燦榮：要想阻止美國動用長臂管轄權欺負霸凌中國，最根本的還是中國要發展綜合國力，尤其是發展高科技、高端產業，讓中國的科技水平趕上美國，讓中國的高端產業與美國的一樣具有競爭力，這樣一來，美國拿捏中國的把柄就少了。
當下中國的高科技水平、綜合國力，離追上美國還有一段距離。所以中短期來看，第一，在中國企業走出去的過程中，中國政府要幫助企業做好安全風險評估。尤其是美國現在國力往下走，越來越常用那些下三濫的暗招，比如隨意抓人，這是很可笑的一件事。雖然企業在出海前也會自己先做好投資風險評估，但相信如果政府能再幫點忙，評估結果會更精確些，能相應減少企業後期出錯的概率。
第二，針對美國的打壓手段，我們也要準備好一些反制工具。比如針對美國的長臂管轄，我們今年1月份也出台了“阻斷法”（《阻斷外國法律與措施不當域外適用辦法》）。不過這還不夠，還需要多部門繼續一起努力，集思廣益，找到更多的反制手段。
第三，很多國家都吃過美國長臂管轄的虧，但敢怒而不敢言，所以中國或許可以聯合它們，看看能否商量出一些共同的應對措施。
·中美加三國
觀察者網：在孟晚舟事件中，加拿大始終處於一個尷尬的位置，中加關係也因此迅速惡化。如今孟晚舟已回國，您認為中加關係是否有望重返往日？您如何評價加拿大在這事件中的得與失？
**金燦榮：**加拿大落得今天這個尷尬境地，它自己負有責任。本來這事跟加拿大沒什麼關係，制裁伊朗並不屬於加拿大的國家法律，而美國當時以司法互助為名，向十幾個國家同時期發出逮捕孟晚舟的指令，只有加拿大應了美國政府的這一要求。這説明加拿大在政治上對美國跟得太緊，缺乏戰略獨立性。
加拿大自然也為此付出了一定的代價，中加關係這三年來都偏冷淡。現在橫亙在兩者間的一個具體障礙消除了，肯定對兩國關係的恢復有幫助，不過要想回到以往那般，不大可能，畢竟這是一道傷疤。
觀察者網：在這整起事件中，加拿大有什麼得利嗎？
**金燦榮：**應該説沒什麼收穫。你看這次加拿大國會選舉，幾個黨的候選人對中國的態度都挺強硬的，在野黨還批評特魯多對中國的態度不夠強硬。這些其實都是後遺症。孟晚舟事件也讓中國社會對加拿大的整體觀感有所下降，這肯定也會多少影響日後中加間的交流。
觀察者網：值得一提的是，近日美國、英國和澳大利亞結盟，達成新的印太安全協議（AUKUS），“五眼聯盟”中的加拿大和新西蘭被排除在外。加拿大保守黨領袖奧圖爾15日當天曾發推諷刺，“加拿大再一次被排除在外……是我們的盟友不信任特魯多嗎？”他的這一諷刺某種程度上是否也説出了一些實情？
**金燦榮：**美國和澳大利亞、英國更親熱點，這點肯定讓加拿大心裏酸酸的。這也説明美國的“朋友圈”是分等級的，和澳大利亞、英國較親，和加拿大、新西蘭差些，和日本、韓國、法國的關係更次，印度應該是排在最後。
這麼劃分，可能方便美國處理一些外交事務，但是客觀來講對美國的外交領導其實不是一件好事。法國、加拿大心裏不高興，但因為西方整體都出現衰落跡象，使得它們對美國的依賴性更強，所以它們現在也沒有辦法改變美國的做法，面上還得強撐笑容，不過相信以後一旦有機會，這些裂縫就會暴露出來。
美國拉着澳大利亞、英國搞AUKUS安全協議，也藴藏着將亞太戰略推到第二島鏈的可能。隨着中國的經濟發展，第一島鏈內的軍事存在面臨失靈的風險，而美國又不願意放棄自己在亞太地區的領導角色，所以在鞏固第一島鏈的同時，自己繼續排兵佈陣，加強第二島鏈。
其實AUKUS安全協議從戰略角度來看，對美國價值不大，戰術上也不能幫美國很好地對付中國。我們有專家預計，按照美國現在的造船能力，澳大利亞預計會在2040年左右拿到第一條核潛艇，而在這近20年間，國際格局將發生很大的變化，中國的經濟屆時會非常強大，澳大利亞拿到核潛艇後也得重新衡量兩邊力量。
AUKUS安全協議不是一個很聰明的做法，我反倒覺得美國在9月24日舉行的美日印澳“四方安全對話”（Quad）相對高明。
9月“四國安全對話”在白宮舉行（圖/AP）
原本西方輿論都以為它們是要針對中國，結果它們搞的都是看上去挺高大上的公共議題，包括啓動半導體供應鏈計劃、清潔能源合作等，還要搞四國版“一帶一路”。這裏面都有跟中國競爭的意思，但是它們不明説，很多時候想把自己打扮成照顧印太地區的姿態。這對它們其實是有利的，貌似很公正，給印太地區提供公共產品，以後在印太地區也會比較得人心；而且，這些議題都還有擴展的潛力。
這是很有意思的一件事。同樣一撥人，AUKUS安全協議操作有問題，把老哥法國得罪了，把人家到嘴的肉給搶跑了，但是這次的“四方安全對話”還是開得相當成功的。
觀察者網：最後一個問題，對於中美關係接下來的發展，我們要如何看待？孟晚舟終於回國，這是中美關係回暖的信號，還是説我們不能因此過於樂觀？
**金燦榮：**在7月份的“天津會談”上，中國給美國劃出三條紅線、列出兩份清單，清單中有明確的一點，就是要求撤銷對孟晚舟的引渡。現在美國做了一個回應，這是好事，對於他們的這個決定，我們還是要給予肯定的。
但是依舊不能因此樂觀。孟晚舟事件暫時告一段落，中美間的一個障礙消除了，未來一段時間，中美可能會展開一些合作；但是，中美關係的總基調，美方還是比較消極的，定義為競爭。美國的目標比中國的低，拜登在和習主席的二次通話中，是強調“確保美中競爭不會演變成衝突”，這是他的底線；而咱們積極多了，不是把中美關係當成要不要搞好的選擇題，而是如何搞好的必答題。
咱們這邊態度積極，而且執行力很好；而他們那邊，態度本就不夠好，執行力還不行，領導説得再好，下面不聽，這就麻煩了。依據我的直覺，中美關係未來出現一些幺蛾子的可能性還是挺大的。所以，我們既要抓住機會進行合作，但對中美關係的嚴峻性仍要保持警惕。
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