張維為、邱文平：現在回新疆，關鍵詞是“放鬆”
“把中國人人都知道的大美新疆，説成‘人間地獄’，這簡直是對人類智商和基本文明的挑戰。”
”“從馬克思主義角度來説，現實貧困無法得到解決，那麼宗教貧困自然難以解決。新疆為了解決暴恐問題的根源，就從物質貧困和精神貧困雙管齊下。”
“要怎麼做才能防止西方勢力以新的形式滲透新疆，製造新的暴力襲擊事件？”
張維為演講：
新疆是個好地方，2000多年前，我國傑出的外交家張騫歷經數年跋涉萬里出使西域。1400多年前，高僧玄奘前往西域取經。在這漫長的歷史長河中，在那古老的絲綢之路上，多少歐亞大陸之間燦爛的文明曾不斷地碰撞和交融。
中國與14個國家有陸地接壤，新疆就佔了8個，它們是蒙古、俄羅斯、哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦、阿富汗、巴基斯坦、印度。新疆還有世界時間最長的音樂套曲《十二木卡姆》，它集傳統音樂、文學藝術、戲劇舞蹈於一身，堪稱世界一絕。新疆有世界最長的地下水利灌溉系統坎兒井，全長約5000餘公里，全疆共有坎兒井1700多條，這是世界奇蹟。世界面積最大的原生態胡楊林在新疆沙雅縣，面積達3800多平方公里。
新疆有全世界最優質的長絨棉，西方邪惡勢力想抹黑它，結果反而給新疆長絨棉做了廣告。新疆今天完全消除了極端貧困，美國還遠遠沒有做到。新疆已經連續四年沒有發生暴恐事件，這與美國反恐模式——越反越恐，形成了鮮明的對照。
新疆2019年吸引遊客大約2億人次，創歷史之最，新疆還有最現代化的高鐵，其中蘭新高鐵是世界上建成通車距離最長的高速鐵路，全長1776公里，橫貫中國甘肅、青海、新疆三省，一路美景看不盡。
然而，這些年來，以美國為首的西方國家和西方媒體卻極力抹黑新疆。他們稱：“新疆在鎮壓少數民族、迫害穆斯林、強制絕育、強迫勞動等等”，把新疆描繪成“人間地獄”，描繪成“集中營”，簡直到了違揹人類起碼常識的地步，暴露了他們的陰暗的心理以及面對中國崛起不知所措的心亂。我多次和西方媒體對話中講過這個觀點：你們已經把伊拉克搞亂了、把阿富汗搞亂了、把敍利亞搞亂了、把利比亞搞亂了，現在還想把我們新疆搞亂，這是絕對不允許的，你們也絕對做不到。
縱觀美國在世界各地策劃的各種“顏色革命”，一般是下面三種類型的國家或地區是它策動“顏色革命”的目標：第一類，是可能挑戰美國霸權地位的大國，比方説中國和俄羅斯；第二，是地緣政治中的一些關鍵國家或者關鍵地區，像阿富汗、烏克蘭、敍利亞等；第三，是資源豐富的國家和地區，比方説伊拉克、利比亞、緬甸等等。
而中國的新疆集這三種目標於一身，自然成為他們圍剿中國的重中之重。美國等西方國家的如意算盤是什麼？只要搞亂新疆，他們就可以一舉同時實現三個目標：一是分裂和肢解中國，打斷中國全面崛起的進程；二是佔據地緣優勢，控制進入整個中亞的核心地區；三是掠奪新疆豐富的自然資源。
最近有兩段流出來的視頻，直接披露了美國搞亂新疆的目的所在：一是前美國國務卿鮑威爾辦公室主任、前美軍的陸軍上校勞倫斯·威爾克森2018年8月的演講片段，當時他在美國的羅恩保羅學院發表了一篇演講，標題是《美國的帝國策略》。他後來對美國的中東政策做了很多的反省和反思，他當時這樣説：美國在阿富汗駐軍有三個主要戰略目標，第一，控制阿富汗，在向中國軍事施壓的時候，在阿富汗這個地方動手最合適。第二，防範巴基斯坦的核武器。第三，借新疆議題搞亂中國。
前美國國務卿鮑威爾辦公室主任勞倫斯·威爾克森2018年演講片段：中國新疆有兩千萬維吾爾族人，如果中情局能夠利用好他們來破壞中國的穩定，那麼最好的辦法就是製造動盪，煽動維吾爾族從內部搞亂中國。（視頻截圖）
他還談到美國這樣的佈局不僅可以隨時在新疆地區挑起事端，甚至還可以對中國正在推進的“一帶一路”倡議進行施壓。毫無疑問，在新疆製造動亂是為了遏制中國的發展和崛起，美國實際上蓄謀已久。威爾克森官位不算特別高，但他當時直接參與策劃了美國發動的兩場戰爭，阿富汗戰爭和伊拉克戰爭，是美國軍方內部的一個操盤手，所以他的演講暴露了美國戰爭策略的真實意圖。
這使人想起2003年2月5日，當時美國國務卿鮑威爾在聯合國安理會發表了70多分鐘的演講，為小布什發動伊拉克戰爭找出理由，他甚至拿出一瓶試管裏邊白色的不明物質作為證據，譴責伊拉克的生化武器能造成巨大的傷害。後來俄羅斯總統普京説，這個瓶子裏面裝的可能是洗衣粉。那麼後來事實也證明，美國所指控的所謂伊拉克生化武器純屬子虛烏有。鮑威爾本人後來也承認，那次演説是他自己一生的一個污點。
而作為幕僚長的威爾克森，當時參與了鮑威爾演講稿的材料整理，後來他也良心悔過，把這個醜聞稱為他一生中的最大的錯誤。他懺悔説，我參與那場彙報的整理，是我專業生命的最低點，我參與了對美國人民的一場騙局，對國際社會的一場騙局，對聯合國安理會的一場騙局。後來他又公開站出來，反對美國的中東政策，美國入侵伊拉克破壞了波斯灣長達五十年的平衡，當前中東的動亂局勢，正是美國中東政策結出的惡果。
另一個視頻是美國聯邦調查局的前翻譯埃德蒙茲（Sibel Edmonds）2015年的一段講話，是接受採訪時説的。她在這個採訪中坦率地承認了美國搞亂新疆的計劃和手段，而且她説，這一切現在已經被美國的很多行為得到了驗證。她説新疆是中國的能源大動脈，我們想要逐漸在中國內部打“性別牌”、“種族牌”，説新疆的少數民族沒有自己的土地，我們要幫助他們，他們遭受壓迫，説中國在“屠殺”他們，“折磨”他們。然後埃德蒙茲説，美國的計劃就是把在阿富汗、烏克蘭、伊拉克這些地方美國已經使用過的做法，都搬到新疆，憑空製造各種話題，趁虛而入。
然後她明確地講，你將會看到類似在烏克蘭等地方出現過的那些元素，都將在新疆出現，要讓新疆成為下一個遏制中國的“台灣”。她承認，雖然美國一直在打人權牌，但真實情況是，她説我們從來不在乎百姓，對不起，人不屬於我們的利益範疇，除非人可以被利用，可以用來達到我們的目標。她就帶着一種嘻笑説這些直白的話，恐怕也是一種美國人冷血心態的自然流露。
埃德蒙茲在節目中還坦率地承認，中國人關於新疆的説法比西方人的説法可能更接近事實，可惜99%的（西方）人，就連《紐約時報》在內，都是帶着傾向來報道新疆的，但其實真實情況不是那樣的。中國政府的説法，比《紐約時報》聽信土耳其人的説法要靠譜得多。
那麼我們外交部發言人在不同場合，先後播放了這兩段視頻，而且指出，不知道這是美國一些人説漏了嘴，還是他們的內心真實有這樣的獨白。但這兩段視頻無疑就是他們對新疆步步緊逼、招招下作的證據，就是美國反華勢力借涉疆炮製世紀謊言，想禍亂新疆，“以疆制華”陰謀的有力的證據。實際上這也詮釋了2019年4月的時候，時任美國國務卿蓬佩奧那番話，他説：“我們撒謊，我們欺騙，我們偷竊，我們還有一門課程專門來教這些，這才是美國不斷探索、進取的榮耀。”美國人是這麼説的，也是這麼做的。
這不由使我想起了英國《金融時報》專欄作家馬丁·沃爾夫給美國的一個精準定位：美國是一個無視《國際法》的流氓超級大國，可謂一語中的。事實一而再、再而三地證明，美國炮製所謂新疆問題，不是關心維吾爾族人民的權益，否則他們不會在“9·11”事件之後，以反恐為名對這麼多伊斯蘭國家大打出手，造成數千萬穆斯林家破人亡、妻離子散。他們的目的是要阻遏中國的發展壯大，實現自己的地緣政治和地緣經濟目標。
難怪在聯合國人權委員會討論人權的時候、討論新疆問題的時候，沒有一個伊斯蘭國家支持美國等西方的反華提案。紙啊，畢竟包不住火，新疆去極端化的反恐鬥爭和現代化建設所取得的輝煌成就，贏得了新疆的人心，贏得了全中國人民的人心，也贏得了國際社會有識之士的讚揚。
實際上美國等西方國家對新疆的下三濫的抹黑，抹黑到幾乎所有稍有良知和常識判斷能力的人，都認為西方怎麼會愚蠢到編造如此粗糙、愚蠢的謠言，把中國人人都知道的大美新疆，説成人間地獄，這簡直是對人類智商和基本文明的挑戰，這本身也表明西方整個宣傳機器的信譽，離徹底破產只是個時間問題，而今天這種破產的跡象已經比比皆是。
最後，我們一定要再次地指出，中國不是伊拉克，也不是阿富汗、敍利亞，試圖搞亂新疆的國際邪惡勢力，最終只能是自取其辱。
邱文平演講：
我在新疆長大，因為一直做新疆問題研究，所以有非常多的感慨。我剛剛從新疆回來，這幾年我每年都回去很多次，有一種深刻的感覺，現在和以前的區別就是，我感覺到放鬆了，安全了。前五年大家去新疆的感受非常深刻，一種深刻的恐懼。新疆的朋友跟我説，你們在上海擔心房價的問題，我們在新疆擔心生命的問題，要房子幹什麼？所以整個經濟、社會發展遭到了嚴重挫折。這兩年回去，我深刻地感受到放鬆了，因為夜市全都恢復了，民眾都開始出去吃喝玩樂了，這才是真正的人權。你活着的權利、自由的權利，不受威脅、像個人一樣活着的權利。
第二，是新疆的社會大規模地改造。現在我回家看，清一色全部都是新樓、新街道、新的設施、新的文化，它是現代化，是新疆整個人民邁入我們社會主義建設新階段，進入小康社會的標誌，這個我感到非常的高興。實際上這是一個巨大的改變。
新疆為什麼會發生這麼巨大的社會變革和思想解放？我們就要提到馬克思主義的民族宗教觀和中國的民族自治制度。很多人沒有意識到，我們中國的社會主義從本質上是以解放被壓迫的窮苦人民為目標的，中國的老少邊窮地區，是我們國家關心的重點地區。中國的民族區域自治和民族優惠制度是其它國家所沒有的制度，中央財政轉移支付、邊疆補貼、民族幹部（培養）、扶貧工程、高考加分、內高班（內地新疆高中班），一系列對少數民族地區的政策設計，其實其它國家是沒有的。我們中央領導特別提出來，我們是“多元一體”的民族觀。新疆有個比喻非常好，説各民族像石榴籽一樣緊緊地抱在一起，就像兄弟姊妹一樣地來團結在一起。這種家族式的觀念是我們中國傳統的儒家智慧。
新疆以前為什麼會出現這麼多暴恐的問題？首先我們從自身看問題，隨着改革開放後我們觀念發生很多差別，造成了“孔雀東南飛”的後果。大批年輕人都離開了新疆，加上我們建國後對民族分裂分子沒經過非常清晰和明確的清理，造成了非常嚴重的後果。
宗教極端主義得以盛行的一個很大原因就是新疆的貧困和人口爆炸。南北疆分成兩塊，實際上再加上阿勒泰地區、伊犁地區，是分成四塊的，大多數都是維吾爾族。人口從建國初期的220萬到現在的1270萬，增加了接近1050萬左右。可想而知，它的人口承載量是非常有限的，人口爆炸就導致了生存非常艱難。不做更多建設，問題就來了，其它宗教勢力來爭奪民心，所以新疆的巴楚暴力恐怖案一直延續到非常嚴重的“7·5”事件，暴恐連綿不斷。
2009年7月6日，烏魯木齊市北灣街上停放着多輛被燒燬汽車。（圖源：新華社）
從“7·5”事件以後，我們發現真正要對它進行全面的、系統的、以系統工程的方式進行雙管齊下的治理，才是解決暴恐的唯一的方式。
“宗教是人民的鴉片”，這句話是馬克思在《黑格爾法哲學批判導言》中提到的，他説：“宗教的貧困是現實貧困的一種表達，也是現實貧困的一種反抗。宗教是被壓迫的造物的嘆息，是無心世界的靈魂，就如它是無精神狀態下的精神，它是人民的鴉片。”所以這句話是非常重要的，很多人只看了最後這一句話，沒有看到宗教的貧困來自於現實的貧困，我們從唯物主義馬克思主義角度來説，如果現實貧困無法得到解決，那麼宗教貧困自然難以解決。現實貧困又分成物質貧困和精神貧困，單單解決其中一個貧困，是無助於解決宗教信仰這種模式的。
所以説我們新疆為了解決暴恐問題的根源，從物質貧困和精神貧困雙管齊下。經濟方面，十九個省市援助新疆，貧困工程和援疆工程，中央的財政轉移支付，這個是非常強大的。所以我感覺非常的深刻，整個新疆翻天覆地的改變，整個新疆人民完全從一個前現代社會，一步跨入到我們的現代化的社會，最根基的東西顛覆了宗教極端主義最愚昧和落後的一方面。
所以文化層面，必須要辦教培中心。之前新疆的教育層次是很低的，宗教極端分子裹挾着大眾，不許你上學，尤其對女性的歧視和迫害是令人髮指的。在社會主義制度，怎麼可能不讓女性出去工作？所以説我們在文化層面上進行大規模的教培中心和對教育的強力普及。這兩年我們見到非常好的新疆發展氛圍，在輪訓之後，大家都知道什麼是錯的、什麼是對的了，整個人心完全恢復過來。所以我非常深刻體會到，大家放鬆下來要過日子，是一種真正人權的概念，而不是一種成天基於恐懼之中的概念。
當然這就必須要提到，我們中國共產黨這種強大的組織性、紀律性，以及羣眾工作的方式，這才能讓中國能夠獨闢蹊徑地解決宗教極端主義。像“訪惠聚”（訪民情，惠民生，聚民情）活動的情況，大家瞭解一下就知道，它目的是讓大家同吃同住同勞動，是大規模的“結親”活動，新疆各地的黨員幹部都要到南疆（基層）去“結親”。結了“親家”之後，要同吃同住同勞動，要深入瞭解對方的需求，來幫助他解決問題，進行思想文化教育，然後才能夠真正體現出我們民族團結在一起。
從新疆的徹底實踐來看，我們的制度是非常好的，在解決問題上充分體現了我們馬克思主義實踐的精神和對人民的一種承擔。
圓桌討論
**主持人：**其實新疆過去經過了一段艱難的時光，但到現在我們越發能夠感受新疆的美，能夠感受新疆的好。剛才邱老師在演講當中特別説，他現在回新疆感覺特別放鬆，這是一個關鍵詞。兩年前，我跟張老師也一起去新疆考察學習，那段行程您的感受是什麼？
**張維為：**我們當時去新疆的時候，因為之前也是聽到各種各樣傳説，包括恐怖主義，還是心有餘悸的。但一到那之後，當地陪同我們的（人）反覆跟我們講，你到哪裏去都沒有問題，你們夜裏就自己出去走，沒有任何問題，我們就真的每天晚上都出去轉，感覺是個非常安全的地方。最大的變化就是安全感。所以才會有2019年2億人次訪問新疆去旅遊，因為有這種安全感。像邱老師講他之前經歷過不安全，再到安全，這個印象就更深刻。
**主持人：**對，我們在晚上11點多，在喀什的街頭還看到老人家拉着小孩在散步，非常的放鬆，也可以看到女性身着的五顏六色的服裝非常的美，前些年都不是這樣。過去一段時間，新疆完成了非常巨大的一段變革，到底是怎麼做到的？
**張維為：**我老説“新疆模式”和“中國模式”，它的特點是綜合施策、標本兼治。一切在於國際比較。一比較就發覺，西方國家的反恐老是做不好，在它們本國也有問題，在國外問題更大。比方英國搞DDP（斷念與脱離）組織，但它是頭痛醫頭，腳痛醫腳，它沒有抓住根本的問題。
我們是明確覺得，貧困是恐怖主義的一個主要來源。我們實際上從根子上來解決，所以新疆居民要學一門、兩門手藝，經過培訓之後重新回到社會，會找到一份工作。這在相當程度上才解決了“根”的問題。
但是看英國暴徒經過一段培訓、訓練之後，甚至是（在）監獄呆一段回來之後還是失業，最後還是生活在絕望之中，又被恐怖主義思想再一次地洗腦，又繼續進行犯罪。他們重複犯罪率是非常非常高的。
新疆教培中心結業女學員：境外一些人整天胡説八道（圖源見水印）
**邱文平：**是，更為核心的就是中國製度的一個特色和優勢。我們共產黨它為什麼成功？是羣眾工作做得非常紮實，思想宣傳工作做得非常到位，是深入到基層鄉村的。當黨基層組織建立在最基層的細胞時，就可以將國家的倫理、意識形態和我們對現代的精神傳達到每一個細胞上，這是完全不一樣的。（上世紀）80年代開始，新疆這20年基本上意識形態屬於混亂狀態，尤其還涉及暴恐和一種宗教極端主義，失控之後，怎樣重奪回來這個思想意識形態的基地，我們的制度發揮了巨大的優勢。這些年全國十九個省市一塊兒援疆，羣眾的宣傳思想可以將“藥水”輸送到每一個細胞，宗教極端主義這病就可以治。
**主持人：**我們在現場有一位來自上海市靜安區的援疆幹部倪明，您是2013年的時候奔赴新疆的？
**倪明：**2013年8月25號到的新疆，到新疆的巴楚縣職業技能培訓學校做教學的副校長。
**主持人：**2013年那個時候新疆有一些暴恐事件的，所以當時您到巴楚縣的時候，這是一個什麼樣的氛圍？
**倪明：**其實在去之前，因為巴楚已經發生了“4·23”（暴力恐怖事件）。我們是（暴恐）事件發生了以後踏上征途的。但到地方以後，這一年11月16日，在同一個地方，暴徒實施了第二次恐怖襲擊。
説不害怕，那是假的，2013到2016這三年，當時我們只要在外面心是懸在半空的，而且要做到眼觀六路、耳聽八方。因為你不知道哪個地方會躥出來，所以當時確實是很緊張。
**主持人：**您在新疆援疆六年的過程當中，主要做什麼樣的工作？
**倪明：**前面三年主要在職業學校對當地的學生進行職業教育，起一定的指導的作用。後面三年我依然報名去援疆，是因為我對新疆產生了深厚的感情。我覺得祖國發展得很好，但是我們新疆的孩子沒有得到很好的教育，我作為一名教育人應該為新疆巴楚縣的教育儘自己的微薄之力，所以當時其實抱着這樣的一個心態報名。
**主持人：**六年援疆結束之後，您相關的工作領域發生了哪些變化？
**倪明：**最大的變化就是學生的到校率。2013年的時候，我問了巴楚縣的教育局的黨組書記，當時學生的到校率在20%到30%。當時我非常驚訝，不敢相信。後來我到職業學校後，這個數字是真實的。當時職業學校的在籍學生人數是2200人左右，但是實際到校的學生只有150人都不到。
**主持人：**那麼多沒到校的學生都在幹嘛？
**倪明：**可能是受到極端宗教思想的影響，還有就是在家裏幫父母幹農活，不到學校來讀書。援疆六年以後，學生的到校率達到了99%。那麼我們怎麼去做的呢？
第一，黨對教育的全面領導。我們在各個鄉鎮把黨組織都建好了，讓黨組織延伸到最前沿，到學生的家裏做家長的工作、做學生的工作，讓學生到學校裏來上課。
第二，我們內地實行的是九年義務教育，但在新疆是十五年免費教育，4到18歲的孩子讀書是提供免費的，所以家長沒有後顧之憂。而且如果在疆內就讀的大學生有一年陽光助學金。如果是在疆外（到）內地就讀的大學生，援疆資金每年有六千塊錢的補助。所以説國家給予了足夠的保障。
第三，我們從援疆這一塊來説，去的時候學校條件是差的，援疆這三年裏我們完成了38所學校的新建和改擴建，85所學校儀器設備的採購。
**張維為：**我們援疆幹部發揮了非常好的作用，從技能培訓，文字教育、基礎知識教育等全面綜合施策，真的把問題給解決。
**邱文平：**是。其實就是兩點，第一就是入學率。其實南疆很多人意識形態混亂，甚至受到宗教極端主義影響之後就不讀書了，宗教極端主義最初的手段就是不讓你讀書。所以説這是重要的一點。我們國內在教育方面，曾經維語的中小學歷史教材出了嚴重的問題，很多東西宣傳的是民族分裂主義、宗教極端主義，在教材中出現這種嚴重的政治問題是國內外各種意識形態矛盾的一種集中的爆發。不僅有國內的因素，也有國外的因素。但是現在都得到了解決，全面向好。
**主持人：**邱老師特別講到女性就業問題。我們現場請到另外一位嘉賓，她是一位女性企業家，任長豔。任總獲得了“全國脱貧攻堅先進個人”的稱號，她在新疆做了很多年的企業對口合作工作。您的企業是在新疆的哪裏？
**任長豔：**我在2010年的時候開始參加上海對口支援新疆產業的援疆工作，到目前為止已經是第十一個年頭。十年前我們在當地建設了三個現代化的工廠，一個工廠在南疆喀什的澤普縣，另外兩個工廠在喀什的莎車縣。
**主持人：**在您的工廠裏頭，目前女性員工有多少？
**任長豔：**目前我們的女性員工佔到60%到70%，女性就業的人越來越多了。最開始的時候，女性可能也就在20%左右。
我們2010年剛到的時候，招工還是比較難的。因為很多我們都是優先錄用當地比較貧困的，現在叫建檔立卡貧困户，過去他們主要從事農活，沒有就業的經驗，也沒有就業條件。特別是在觀念上，可能有一些不一樣。不僅招工招不到，還有工作了一週可能他拿了工資就不來了。
開始的時候，錄用的這批人都是手把手地教他們從最簡單的工作開始做，慢慢地熟悉生產線工藝流程，再到一些技術、管理上的（技能）。慢慢地他們就越來越感覺到自己能力的提升，和以前完全不一樣了，特別是精神面貌上的一些變化。
我們剛來的員工，有很大一部分人連普通話都講不好，交流起來非常困難，在各個崗位上從來沒有做過，不知道怎麼做，眼神非常迷茫。有些員工家裏的條件還是比較困難的，特別像建檔立卡貧困户一年的家庭收入四千塊錢都不到，維持基本生活都很困難。
到現在，像我們的員工努爾扎代現在已經是從普通員工，到化驗員、檢驗員，再到現在的班組長管理的崗位，她的年收入在3萬以上了。過去的條件比較差，現在富民安居房都買好了，能有錢給家裏添個沙發、茶几，給孩子買一些玩具、學習用品。現在要培養孩子考一所好大學，變化很大。
在新疆和田地區和田縣布扎克鄉思源扶貧產業園，工人在製作服裝（圖源：新華網）
**張維為：**我們全國一盤棋，一方有困難，八方來支援，這個非常重要。十九個省市，各個領域內，有教育的、有企業的、有商業的對接、對口幫助，我覺得這個是中國模式特有的，西方模式裏沒有的。您在那邊是三個什麼樣的企業？是生產什麼產品的？
**任長豔：**三個企業呢，我們一個在澤普，主要是FD凍幹（真空冷凍乾燥食品），這條產線也是南疆首條。巴楚縣現在正在上季的留香瓜，這個季節如果不能及時賣掉鮮果就會爛掉，我們就把它加工成FD凍乾的果乾，沒有任何防腐劑，易儲存，有一年的保質期。滿足市場消費的需求同時延伸了產業鏈，就業上又能解決很多。
另外兩個工廠在莎車縣，一個工廠主要做當地核桃、巴旦木，堅果的精深加工，還有一個工廠是藜麥精深加工，能量棒、代餐粉等等。我們十年在南疆，堅持發展產業，帶動就業，同時也堅持就地人才培養，構建內生動力。
**主持人：**這些年來，我們看到西方一些國家對新疆大肆抹黑和歪曲，它完全無視新疆發生的變化、發展進步，他們的抹黑深層次的邏輯到底是怎樣？一步一步想要達到什麼目的？打“新疆牌”到底有幾重意義？
**邱文平：**首先一層，就是吃飯的問題。以前美國人説，中國14億人的生活標準如果和我們一樣的話，地球都要被吃爆了，意思是説你們最好去吃草。另外，帝國爭霸的問題，這是帝國爭霸的前沿陣地，這剛好是一個很好的引爆點，所以前幾年搞西藏，近兩年開始搞新疆，新疆搞不動又去搞台灣，所以它忙活得很。
**主持人：**好。我們接下來把提問的機會留給我們現場的觀眾好不好，大家關於新疆還有什麼話題想要討論的，舉手告訴我。來，歡迎這位。
**邱似玉：**兩位老師好，我叫邱似玉，是一名企業的員工。謝謝。
觀眾提問
**觀眾：**我看了《巍巍天山》這一部新疆反恐紀錄片，裏面有一個年輕的暴力分子讓我印象深刻，當他被問到為什麼要參加暴力襲擊事件的時候，他説：“我看了三天的暴力視頻，就跟着他們一起去砍人了，沒有任何的原因。”這句話至今也讓我感到非常的後怕。我想問的是，我們現在要怎麼做，才能防止西方勢力以新的形式滲透新疆，給我們當地的年輕人洗腦，來製造新的暴力襲擊事件？
**張維為：**我個人覺得，現在我們的情況已經好很多了，通過合適的方法教育，過去雖然説是雙語教育，但實際上漢語或多或少被忽視了。另外就是打下基本的基礎、做人的底線，從小就應該逐步地知道，這樣他就可以防止超越底線的宣傳。但這始終是一個問題，人很容易被忽悠，特別是在現代互聯網世界魚龍混雜，所以這是一個不停地教育過程。我還是很有信心的，我們有制度優勢，有能力把各種各樣問題解決好。
**邱文平：**我們中國製度有個好處，政治領導人看問題不像西方人一樣按四年算，我們至少按照十年、二十年、三十年來看問題的，所以對新疆問題，叫“文化潤疆，久久為功”，文化潤疆這個“潤”字，是浸潤，不是一天兩天的事情，只要道路對、制度對了、方式對了，下面就是一個久久為功的問題。
**觀眾：**現在在當地的人口結構中，漢族人口的生育率近年來是下降的趨勢，而且漢族人口老齡化（問題）比較嚴重。但同時，少數民族人口增長的潛力很大，而且人口的年齡結構是比較年輕的。這種趨勢如果發展下去的話，會不會對以後的這種人口結構產生一個比較重大的變化？
**邱文平：**首先從經濟發展來説，美國這兩年的制裁導致新疆企業非常的艱難，各種企業都受到很嚴重的影響，又加上疫情的管控，新疆人確實是在流失的。
這次我們去（新疆），專門跟新疆宣傳部部長田文部長談過這個問題，她説我們很有信心。她説現在處於困難時期，我們就把基礎設施做好，把服務做好。她説我們相信，經濟發展是有規律的，社會發展也有其規律。當你一切做好之後，“築巢”就能引“鳳”來。她説其次，我們全國有這麼多省在支援，我們不是孤立的。很多人對新疆的概念有問題，它不是一個邊陲，實際上今天再看“一帶一路”倡議，新疆是整個中亞地區的核心和樞紐，如果企業從長遠佈局的角度看，新疆必定成為中亞核心地區，人口各方面都完全不是問題。
新疆塔什庫爾干塔吉克自治縣城鄉寄宿制小學學生在課外活動時合影（圖源：新華網）
**張維為：**新疆有個説法叫“兵團還有兵團的孩子”，特別是在五十年代，有的是抗美援朝結束直接就到新疆了，整個的軍轉民。多少代人把新疆建設到今天這個水平。今天即使從上海到新疆，你也會覺得那個地方非常棒，非常適合生活、適合創業，我們的兵團把基礎設施全部做好，真是很不容易。
**觀眾：**如何從《國際法》和國際組織平台的角度，來保護因所謂“強迫使用勞工”而受到制裁的中國相關企業和產品，同時如何通過《國際法》和國際組織平台的角度，來反擊西方相關的違法違規活動？
**張維為：**現在我們跟美國人在輿論鬥爭時經常講，他們講根據這個規則的制度，你不能違反現有的規則和制度，我們説我們只承認聯合國為中心的制度安排，這有很大的差別。在聯合國裏一整套規範，很多是中國人蔘與建設的，包括《聯合國憲章》。這當中有很多原則，我們可以充分地利用，這當中我們有很多空間可以運用。
但我覺得更重要的是中國人自己，在今天中國崛起之後，在新疆崛起之後，我們怎麼為《國際法》、為國際組織做出貢獻。為什麼他們可以搞BCI（瑞士良好棉花發展協會），我們為什麼不能成立自己的組織？中國是世界上最大的紡織市場，新疆棉質量這麼好，能不能創一個標準呢？這個標準以後就變成世界的標準了。
國際組織也是，我們可以建立一些新的國際組織，甚至總部可以設在新疆。我看到美國參議院通過一個法案，説所有美國企業如果使用來自新疆產品的話，要明確地告訴我們這裏沒有強迫勞動，它實際上就是要打斷新疆產業鏈。後來我們網上網民很有智慧，説我們把我們的稀土企業全部註冊到新疆，稀土馬上停止出口就可以了嘛。
實際上有很多通過我們的努力、研究、智慧，可以打敗西方的利用規則、利用國際組織來對我們的圍剿，我們可以以革命的兩手對付反革命的兩手，而且要有創意，不要被現有的制度完全框住，因為往往法律的規定是滯後的，往往現有的法律是保護現有的某種意義上既得利益者。所以，我們要有創新的精神，中國自己就可以推出自己的很多東西，我們現在已經在做“一帶一路”有關的基金等，我們都在做。
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