專訪張良傑院士：雲原生讓中國企業軟件與世界來到同一起跑線
觀察者網：2021金蝶雲蒼穹峯會上，倪光南院士提到了中國基礎軟件自主創新的緊迫性，雲原生時代的到來，是否是中國自主軟件的機會？中國自主軟件創新，是否會反過來加速雲原生時代的到來？
**張良傑：**這個問題挺好的。中國的自主創新，理論上我們應該從很多方面來做，從基礎軟件、操作系統、中間件，再到上層的應用。
雲原生給我們帶來一個非常好的機會，因為它講究的是資源彈性伸縮，成為一種服務。具體來説，在雲原生時代，硬件資源、計算資源、存儲資源，包括流程，甚至人本身，都可以當成可共享的資源。在這個過程中，共享的顆粒度是在逐漸細化的，未來還會出現無服務器架構。
無服務器架構的理念已經提出，但還沒有太多實際應用。所謂無服務器架構，是從目前這種比較粗獷的資源分享模式演進到微服務化的進一步自然延生，什麼意思？應用放在雲上，如果你不用它，應用開發者是不用給雲的基礎設施廠商付錢的，用的時候再交錢，這樣會更進一步促進更多的開發者來使用這些技術。這個技術目前只出現了一兩年，現在還在探索階段，沒有普及化。
觀察者網：這樣的話是不是對網絡帶寬要求更高？
**張良傑：**這不一定，主要在於軟件的架構會發生變化，比如説，我們原來為了保證別人訪問軟件的時候得到快速響應，一定要讓軟件先啓動運行，或者持續佔用更多資源。未來無服務器架構中，可能只需要非常小的計算能力，就能捕獲到其他人對軟件的訪問請求，再依據訪問內容的顆粒度來啓動所需要的計算能力、存儲能力、帶寬能力，這是一種比較新的模式。
這是一個例子，我想説的是，雲原生一定會越來越顆粒化，從另外一個角度來講，這也會反過來促進我們國家的自主創新。因為雲原生説到底，是以開源為核心的一些雲相關性技術的總稱，而中國和世界各國都一樣，都在同一個起跑線上，所以藉助雲原生新的技術浪潮，不管是應用軟件，還是整個技術重新佈局，我們都有更多的機會。
觀察者網：中國市場的體量、活力、基礎設施、工程師的絕對數量等因素，是否構成中國企業創新，特別是數字化的有利環境？
**張良傑：**中國市場巨大，所以不管是國內的公司，還是國外的公司，都想進入中國市場。特別是我們做企業軟件的，原來我們的用户都是各家企業中的專業（財務、供應鏈、人力資源管理等）與IT人士，現在相當於要把用户羣體從企業IT服務相關人士延展到企業中每名產業員工，產生企業應用消費化、平民化的趨勢。中國的人口本身很多，企業很多，在這種情況下，企業軟件用户的數目會比以前增加更多，這樣非常有助於中國企業應用軟件的發展。
實際上最近國家也非常重視軟件人才的培養，最近又強調職業教育。中國佈局軟件領域還是很早的，最早的一批軟件學院實際上為我們現在需要的大量軟件從業者做了一種非常好的儲備。
綜合來説，在中國市場，市場體量、企業羣體數量、企業軟件消費者從IT人士擴展為所有員工，在這種情況下，此前消費互聯網中所能使用的技術和應用場景，很多都可以複製到我們企業軟件的應用場景當中來。
所以toB領域的發展空間很大，從消費互聯網向企業互聯網轉型的道路上，類似於金蝶的頭部企業也才剛剛起步，實際上還有很多新的業務場景、新技術和業務場景的融合、再加上新的商業模式的創新，這一波，中國應該有很多機會。
雲原生的作用，圖片來源：economic times視頻截圖
觀察者網：您説消費互聯網向企業互聯網轉型剛剛起步，那麼目前面臨的主要障礙和困難是什麼？
**張良傑：**我覺得有兩個方面，第一，是認知的問題，很多企業對數字化轉型的認知，還停留在原來信息化的層面上。
信息化是指在企業管理過程中，把人、財、税、供應鏈等等企業資源電子化，這些資源都是實實在在存在的業務，但要管理、做統計數據的時候看不見摸不着，原來各部分都是割裂開的，所以首先要把這些資源信息化，獲取這些資源的數據，比如供應鏈背後是哪些，人力資源有哪些。
但這個信息化過程只是單一業務的電子化，我們現在講的數字化，是整個企業打造一個總體的信息化系統，通過數字化打通各個業務環節，相當於原來信息化系統的升級，利用統一的數據資源貫穿了所有的業務流程，員工可以在任何一個節點上產生業務，業務管理者也可以跨業務線獲取資源，所以，有一個公共數據資源或者數據中台來支撐的信息化，就是數字化。
但是有些企業認為，信息化是一種“成本”，而不是“投資”。有些企業家做了每一個業務節點上的信息化，可能沒有看到太多收益，因此不願再做一個總體的數字化整合，他們不認為做這些的目的是為了獲取重要的業務數據，為以後的業務模式創新做準備。
第二，沒有從大環境看問題，許多企業做數字化的時候，總感覺這只是為了把自己的企業管理得更順暢一些，他們可能沒有想到另一層，現在中國整體處於向數字化快速轉型的時代，不管是生活還是工作，基本上已經被數字經濟所包圍，而企業作為社會創新的主體，整體是走在前沿的，如果某些企業不數字化，它就不可能融入到數字經濟的生態系統當中，不能推動自己行業的發展，乃至於整個產業、整個社會的發展，最終可能要被時代淘汰。
觀察者網：您提到整個社會正在加速數字化的大環境，金蝶的客户當中，有大量的中小企業，其實把它們用數字化整合為一個整體是非常必要的，比如現在廣東、浙江的紡織產業鏈，有很多中小企業因為沒有組織起來而“內卷”，出現低水平價格競爭等等現象，其實特別需要數字化，乃至工業互聯網的整合，但是實踐中，從您剛才談到的兩點看，中小企業規模有限，數字化動力不足。那麼，我們實踐中怎麼解決這樣的問題？是不是要抓住龍頭企業或者供應鏈管理者？
**張良傑：**我認為有兩條途徑，你提到的這一條，我覺得很對，抓產業鏈當中的“鏈主”企業，這種企業有話語權，比如家電行業，某一個家電品牌的擁有者主導產業鏈生態，上游廠商以及下游的經銷合作伙伴，都要圍繞着它來展開業務。對我們來講，這就是一個比較好的機會，利用“鏈主”企業作為數字化轉型的龍頭，由它把自己的數字化系統開放，把供應鏈系統的數字接口打開，一方面，讓大量供應商小微企業利用這套系統進行協同；另一方面，下游銷售廠商、消費端也使用這套系統訂貨；甚至更上游的採購原材料也必須通過這套系統，這樣就建立了以鏈主企業為基礎的系統性數字化轉型。
另一條途徑是政府主導，或者當地的行業協會主導，由他們構建工業互聯網平台。比如金蝶與聯通聯手，在浙江餘姚建設了小家電工業互聯網平台；在廣東的陽江，擁有全世界最大的刀剪產業集羣，金蝶也在當地做了工業互聯網平台。
這樣的產業鏈集羣可以集中採購、接單後按照廠家的生產能力集中分配訂單、以及集中銷售。整個產業鏈整合後，全都用同一個工業互聯網平台協調，可以進行系統化培訓、進行產業改造、提升整個產業的技術水平。這是當地特色產業工業互聯網平台的實例，政府和產業協會在推動數字化打造工業互聯網平台上，也有比較強的牽引整合能力。
觀察者網：我們注意到金蝶在EBC戰略中明顯強調了PaaS（Platform as a Service，平台即服務）服務模式的重要性，推出了自己的PaaS中台，不少人也認為PaaS將在接下來崛起為與SaaS（Software as a Service，軟件即服務）市場體量相當的大蛋糕，您如何看待這一問題，面向應用的PaaS，尤其是低代碼、零代碼平台，是否可能重構企業軟件商業模式？
**張良傑：**EBC（Enterprise business capability，即企業業務能力）是美國權威IT研究機構Gartner公司在2019年提出的新理念，第四代ERP的名稱叫EBC。
EBC最關鍵的一項能力是各種應用能力可以被複用，用來構建各種企業業務場景，這也是其核心理念。
第二項能力是當原有老系統已經存在，而有新技術產生新數據時，EBC可以做到讓兩者無縫對接。能做到的原因在於，EBC開發出的各種應用都會以API（Application Programming Interface，即應用程序接口））的方式跟其他應用互聯互通，因此，可以構建不同種類的新業務場景。
現在的PaaS平台變得如此重要的主要原因是，當我們要構建各種各樣的EBC應用時，需要有一種能夠快速開發這些應用的工具，這樣的工具或平台就是應用PaaS。應用PaaS是幫助開發者開發應用的平台。應用PaaS下面還有傳統GPaaS，也就是通用性的PaaS，像公共數據庫、其他工作流等都可以通用。其實上述所講的應用開發叫做拖拽式，例如：通過一個表單、一個菜單就能把三個東西組合在一起，這就是我們現在經常聽到的“低代碼開發”。
零代碼開發也是很重要的發展方向。舉個例子，假設有人發現商機，把世界上最先進的8-9個SaaS服務拿來，通過不寫一行代碼的“零代碼”方式，隨時將這些SaaS組合連接在一起，匹配一些應用場景，他就可以快速開一家公司捕捉到這樣的商機。
金蝶現有客户中，已有近500家企業在使用我們的零代碼工具，在中小企業SaaS服務中，金蝶雲·星空產品的市場佔有率第一。這些企業用零代碼做什麼呢？舉個例子，當某家企業想查找今天未發貨的單據，原本的流程需要倉庫管理員登錄到企業系統或移動端，現在，企業可以直接把未發貨的單據信息發到企業微信或者綁定的釘釘帳號上，各種新的SaaS服務能夠跟企業原來的SaaS服務無縫對接，這樣就可以把企業業務能力延展到各種應用場景上。當然，5G消息窗口也即將普及，今後通過5G消息就可以訪問原先所有企業ERP的各種SaaS服務，這樣，企業SaaS服務就能無處不在，隨時隨地可以使用。
金蝶雲·蒼穹是一款低代碼開發平台，我們正在計劃把更多SaaS連接的零代碼開發的能力放到蒼穹PaaS平台上，讓我們的客户可以自己配置PaaS。將客户原本用的SaaS應用跟我的企業SaaS應用對接起來，這是我們正在做的一件事情。
按整個市場發展的趨勢來看，從規模來講，全球業界最好的SaaS服務廠商是美國的Salesforce，Salesforce的最大營收來自服務雲業務，比銷售雲業務要大。Salesforce認為，他們最主要的市場的機會還是來自這些領域的SaaS服務，而PaaS服務是為了讓更多的開發者和其生態合作伙伴開發出更多的應用，為了最終讓客户能夠有更多的選擇，並且更快速地為客户提供解決方案。
在未來十年之內，我們認為PaaS的業務肯定不會超過我們的SaaS業務，因為我們的SaaS能力很強。金蝶在傳統的人、財、税，也就是人力資源管理、財務管理、税務管理方面的軟件做得非常好，這也是我們真正能夠輸送給客户的業務能力。
同時，金蝶雲·蒼穹也是企業數字化轉型的底座平台，主要是為了吸引更多的第三方合作伙伴在我們的產品上開發除了人、財、税之外的各種行業應用，如此一來，合作伙伴就能跟我們共同面向客户，客户所需要的整體解決方案可以以零代碼或者低代碼組合SaaS服務的方式快速獲得，也讓客户有更多選擇。
速度和多樣性，這是我們利用PaaS想為中國企業生態做出的貢獻。
觀察者網：倪光南院士提到希望中國有“工程師紅利”，在人才的招募和培養方面，能否談談金蝶的經驗和優勢？
**張良傑：**事實上，金蝶一直在做以下幾件事情。
第一，提升內部能力。通過培訓，把原本做傳統軟件開發的人員轉型成為雲時代的應用開發者。
第二，引入高端人才。首先招聘數字化轉型的諮詢顧問，帶來諮詢相關經驗；其次在雲應用架構領域，每年招聘相關優秀人才加入我們。
第三，對於合作伙伴，創辦金蝶數字學堂。該學堂專門為合作伙伴的管理者、研究員提供講解。例如，未來數字化轉型的方向、該如何基於我們的蒼穹平台開發出更多的應用，以此服務好我們共同的客户。
第四，提倡員工學習新知識。在金蝶內部人員的培養過程中，有一個種促進員工提升的方式。我們每個季度給員工一天的時間作為“發呆日”，員工可以在這多餘的時間內學新東西、構建新想法。我們的目標是讓員工能夠與時俱進，做出更多創新性的成果，為我們的客户創造更多的價值。
第五，在培訓合作伙伴的同時，我們也會對其認證。例如，假設合作伙伴是做技術支持的、做客户服務的或是做顧問的，他們都要學習金蝶的知識體系，學完後接受評估，然後頒發結業證書，以此種方式來共同推進整個社會數字化轉型發展。
觀察者網：最近國家強調職業教育，其中提到整個社會需要一個對技能認證的體系，這方面金蝶是否也有涉及？
**張良傑：**在職業教育上，金蝶早在五六年前就與長沙、貴州的一些大學共同建設實訓基地。這些學校的大學生有近一年的時間在實訓基地接觸我們的產品和我們服務於客户的全流程。同時，我們還有一些沙盤演練，幫助這些學生在大三年級就跟着我們一起學習如何為客户提供服務，解決客户的問題。
接受過我們實訓後的大學生在找工作時都有更多機會，因為數字化轉型的人才，在未來會越來越缺乏。坦白講，我一直在數字化轉型這個領域做了很多年的工作，同時，我也是一個志願者。我們在十幾年前創建了“國際服務學會（Services Society）”，該學會旨在為全世界做“數字專才計劃”，希望在全球培養30萬數字化人才。
在中國，我們期望在現在和將來能夠幫助該計劃培訓約5-10萬名人才，拿到相關證書。
觀察者網：5年至10年內，我們中國的軟件業態對人才的吸引力會不會有提升？
**張良傑：**我認為應該會有比較大的提升。目前，數字化轉型與原來信息化轉型的不同點在於，原來的信息化時代，只要學過一點計算機的人都可以號稱“專業人士”。但現在的數字化轉型進程就完全不一樣，專業人才需要懂各種各樣的新技術，以及其背後對應的商業模式，還要知道人工智能、區塊鏈、大數據、雲計算、5G、還有現在的“元宇宙”概念，這些都是數字化轉型的新技術。
這些新技術具有一個共同特點——圍繞最終的用户來提供有價值的服務，這些技術最終對用户是否有價值，就要看專業人才是否有利用技術為客户提供服務的能力。因此一個新技術的服務化，是非常難的一件事，因為服務化講究的是雙方之間經過一系列的互動，最後提供一個解決方案或者創造價值的過程。現在數字化轉型的高端人才，基本上既懂業務，又懂技術，跟以前只單純懂技術是完全不一樣的。
（採訪完）
張良傑，國際電氣與電子工程師協會院士（IEEE Fellow），金蝶集團高級副總裁、金蝶研究院院長，清華大學博士，現兼任清華大學與重慶大學客座教授。
曾任IBM研究總部（美國）資深研究員、IBM軟件集團工業化標準的首席架構師，2010年加入金蝶國際軟件集團有限公司，負責推動金蝶集團企業互聯網服務、企業大數據與人工智能服務戰略，帶領團隊打造金蝶雲平台，賦能企業管理。
ACM傑出科學家，獲IEEE 2011年度“傑出成就獎”，貴州省大數據產業專家諮詢委員會委員、深圳大數據產學研聯盟理事長、深圳市創業創新聯合會會長。
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