風險已來，個人和中小企業如何應對？專訪《灰犀牛2》譯者馮毅
周毅
【文/觀察者網 周毅，編輯 周遠方】灰犀牛個頭高大、體型笨重，當它在遠處時，人們往往毫不在意。但當它奔襲而來，人們卻又會猝不及防。
在經濟等領域中常被提及的“灰犀牛”（Gray Rhinos）一詞，被用來形容大概率且影響巨大的潛在危機。它出自2007年古根海姆學者獎獲得者米歇爾·渥克（Michele Wucker）的《灰犀牛：如何應對大概率危機》（2016）一書。這一概念日益被大眾接受、被全球政要和專業人士頻頻引用。
目前，渥克新作《灰犀牛2：個人、組織如何與風險共舞》（後文中的《灰犀牛2》皆指此書）已由中信出版社組織翻譯並出版發行，本書更加側重於個人讀者，將灰犀牛理論應用於個人與組織，幫助人們建立良好的風險生態系統，升級風險應對方案。
圖源米歇爾·渥克個人網站
觀察者網日前採訪本書譯者、浙商資產研究院副院長馮毅，就“灰犀牛”的具體表現及其影響，個人和企業應如何應對風險等話題展開了對話。
觀察者網：疫情是不是現在最大的灰犀牛？能否簡單講講翻譯這本書的背景？
**馮毅：**沒錯。這本書今年1月在美國出版，中信出版社很快拿到了版權，想要在國內發行，他們非常看重這件事。翻譯工作3月份就開始了，我是和我夫人一起翻譯的，“夫妻檔”。
之前我曾為中信出版社翻譯過兩本書，依次是《滅火：美國金融危機及其教訓》《極端經濟：韌性、復甦與未來》。其實這三本書之間都是有聯繫的，可以説是一個系列：“危機三部曲”。
觀察者網：美國最近為什麼湧現出這麼多這類話題的書？是否和本輪經濟下行，或者説資本寒冬有關？
這一輪經濟下行在國內某些行業，早在2017年和2018年就已經開始了。疫情以後，全球金融市場大跌釋放市場壓力，全球放水，財政貨幣赤字化的閥門被打開，這一切是否僅僅讓這場危機看上去“好一些”而已，這是不是對“灰犀牛”的一種接近而非遠離？
**馮毅：**當前經濟下行壓力較大，和疫情有一定的關係，但從經濟本身來看，即使沒有疫情，也處於下行較大的階段。現在有些情況看似較好，但和2008年美國金融危機一樣，也是不可持續的。2008年美國進行了四輪量化寬鬆（QE），玩了命地發鈔票。但是你會發現，這些放出來的貨幣，需要很多年時間才能慢慢被消化掉。
你看他們當時代價是多少？五大投行倒了好幾個，近百年的美國投行貝爾斯登都被賣掉了。這個代價是非常沉重的。2008年，美國銀行倒閉了幾千家。美國投資者如果投資了那些次級債，那基本上就是血本無歸。在當時的情況下，人們損失是很大的。
觀察者網注：對話中談到的五大投資銀行是摩根士丹利、高盛、美林、雷曼和貝爾斯登。在次貸危機中，美林證券被美國銀行收購；雷曼兄弟申請破產；貝爾斯登被摩根大通收購。現僅存頭部的摩根士丹利和高盛。
“摩根大通以每股2美元價格收購貝爾斯登”，紐約時報報道截圖
觀察者網：現在放水又開始了。最大的灰犀牛就是經濟大環境不好，實體經濟很糟糕。通過財政貨幣赤字化，把泡沫吹那麼大，這些都是世界上最專業的團隊在做的事。
**馮毅：**這麼聰明的人，為什麼還會搞出灰犀牛呢？這是不理性的。但你最後會發現：決策者所約束的條件是多樣的，需求也是多樣的。從一個方面（指經濟）來看，這是灰犀牛；但是東西方社會都存在“講政治、講大局”。有了政治目標，經濟目標就要成為次優選擇。在講格局、要大局的時候，我們所認為的灰犀牛已經不是灰犀牛了。
我相信美國可能也面臨這個問題。我翻譯的第一本書是《滅火》，講2008年美國金融危機。當時美國圍繞救不救市，在爭吵和內部博弈，進行了多輪國會投票。第一次救市方案，美國國會沒通過，第二天華爾街股市跌了1萬億美金。美國議員們一看，這不行，還得講政治，第二天就給通過了。
到了救市這一步，確實可以説：灰犀牛已經來了。這是之前的工作沒做好，但那個時候，美國已經沒有辦法了。從經濟史來看，這一招好像屢試不爽：經濟週期這麼多，每次都是發鈔票、刺激經濟，然後慢慢消化。這就好像面對一個危重病人，先給他注射嗎啡讓他撐過來，然後慢慢治療；如果不打嗎啡，人可能當場就沒了。
美國後來出台了很多配套政策：減税、政府出資的基建項目及購買服務等……通過組合拳，將它慢慢消化。在2008年，經濟危機席捲全球，對中國也產生了不小的衝擊。中國推出了4萬億元的大規模經濟刺激計劃，也是後來才慢慢將其消化。
觀察者注:
2008年10月3日，美國眾議院以263票贊成，171票反對通過了《2008年緊急經濟穩定法案》（EESA）。這是美國政府有史以來規模最大的經濟干預，美國財政部動用7000億美元購買陷入困境的金融機構不良資產。
但早些時候，在當年9月下旬，該方案的第一稿剛被眾議院否決（228-205）。9月29日，道瓊斯工業指數暴跌777.68點，創下史上最大單日跌幅，引發美國股市崩盤。
時任美國總統喬治·W·布什簽署法案，美國政府網站圖
**觀察者網：馬克思對人類社會一直有預言，而且事實往往證明他是對的。凡是危機出現的時候，就會有很多人重提馬克思。比如最近的《21世紀資本論》（作者托馬斯·皮凱蒂，Thomas Piketty）；再比如2008年次貸危機以後，人們“佔領華爾街”。這是不是灰犀牛的一種體現？**馬克思的理論，對於西方世界而言也是一個“幽靈”：看不見它，但它一直存在。
**馮毅：**你這句話説得非常好。
《共產黨宣言》第一句話就是：一個幽靈，共產主義的幽靈，在歐洲遊蕩。我們沿着馬克思再往前看：馬克思的思想是從黑格爾和費爾巴哈那裏來的，黑格爾説人類從歷史中學到的唯一教訓，就是人類無法從歷史中學到任何教訓。
馬克思自己也説，資本主義在反覆地上演經濟危機。石油危機、美國次貸危機，也包括新冠疫情下的危機。很多問題，馬克思看得還是比較準的，而且過了一兩百年，現實能證明他説的還是對的，這是很讓人佩服的。
另外一方面，馬克思學説本身也在發展。有些東西拿到今天來看，依然是有用的分析工具。馬克思提醒人們，危機在不斷地循環，也就是告訴大家，灰犀牛會時不時出現一下。
我們可以這樣理解：灰犀牛可能隱在水下，過兩年就會時不時冒出水面。我們要防止灰犀牛從水下到水面上來。
觀察者網：普通人和中小企業在風險中該怎麼辦，其實就是《灰犀牛2》這本書的主題吧？
**馮毅：**對，是的。但是我相信，作者可能在疫情前就想寫這本書了。當然，她在這本書中談到的很多東西，不是馬上就能變現的。在我的理解中，她説到的一些方法與觀點，可能需要一些時間去改變。不是説今天你是美國共和黨員，明天就變成了民主黨員，這是不可能的。
她這本書裏確實説到了很多變化，也舉到了一些例子。你會發現，人對“風險”的觀念的改變，要經歷一些事情，要有時間的積累。它不是一下子轉變的。我們通常所説的要磨鍊，經歷風雨的考驗，就是這樣一種感覺。
觀察者網：《灰犀牛2》這本書裏面聊到一位泰勒女士。她的風險承受能力之所以很強，是因為她經歷了很多事情，而且從小就沒有什麼東西可以失去。
這是不是説，機會成本越低，風險承受能力越強？
**馮毅：**兩者可能有一定的關係，但這可能和人的種羣也有關係。
泰勒是美國人，屬於盎格魯-撒克遜民族。這種人羣的特徵，讓整個大環境中的成員都喜歡創新、冒險和追求“自由”。新冠疫情來了，也像是不怕死的那種。人羣的民族性不一樣，再加上她自身的情況：反正我啥也沒有了，就啥也不怕。這些條件融合在一起，就讓泰勒能夠縱身一躍。這可能既有機會成本低的因素，也有民族性的因素。
比如説對待疫情的態度，很多在非洲的中國企業家跟我説：非洲完全不封城，為什麼？非洲封城，人是要餓死的，這是確定的；但是不封城，大家就各聽天命。他們所在的地方，非洲人的平均壽命也就二三十歲。聽天命（不幸感染新冠後死亡），這是概率性的；而封城，人會餓死，這是確定性的。
在中國就不一樣，大家不會對疫情置之不顧，人們的心理狀態是不同的。
觀察者網注：
1901年，63歲的美國女教師安妮·愛德森·泰勒（Annie Edson Taylor）坐在醃菜桶裏穿越尼亞加拉大瀑布。泰勒12歲時失去父親，內戰期間失去丈夫。泰勒晚年創業失敗，且一直難以找到工作。在賴以為生的遺產所剩無幾時，泰勒在生日當天進行了這項帶有挑戰意味的表演。
泰勒是第一個成功通過木桶尼亞加拉大瀑布的人，圖片由書本翻錄
觀察者網：現在有一些年輕人，面對風險會説“躺平”。如果要給年輕人一些建議，您會説些什麼？
馮毅：“躺平”首先是在觀念上，一個人他不想改變了；第二個是在行動上，不動了、不實踐了。
我個人覺得，“躺平”很大程度上受輿論影響。現在人們天天看手機，手機裏的一些內容，對年輕人觀念影響實在太大了：比如求職進公司，北大、清華、復旦的還能進，其他學校都不要……這讓他感覺好像沒有希望，沒有出路。
我們説，“讀萬卷書，行萬里路”。“躺平”背後，是一個人沒有真正地去了解實際情況，而是通過一些媒體為了博眼球，而專門放大的某些小概率事件去看待世界。如果一個年輕人，跑遍自己身邊的100個縣，或者10個城市，去看一看，可能就會有不同的感受。並不是説年輕人就一定沒有希望。
觀察者網：建議年輕人多去實踐，腳踏實地？
****馮毅：****要多看，多和真實的世界去交往。
網絡是虛擬世界，不是真實世界。你反過來想想，我們現在還是和平年代，但上個世紀，比如説在抗日戰爭和解放戰爭年代，那人都別活了？在那個時候，人家該上學的上學，該幹啥的幹啥。
年輕人天天看手機，可能並不好，應該多和別人交流。《灰犀牛2》這本書裏面也談到了社會網絡的作用。人們有一個辦公空間，有一個社會團體，大家經常在一起交流，有困難向周圍人求助，我覺得這是帶來思想轉變，給予人啓迪啓發的一個很好模式。人光看手機，可能最後確實太容易“躺平”了。
觀察者網：那麼對於個人來説，如果想要提升風險承受能力，或者改變對待風險的觀念，是不是就需要人生經歷的積累？
****馮毅：****理念不發生變化的話，我覺得（提升風險承受能力或者改變對待風險的觀念）還是挺難改變的。人在經歷和思想上都要有變化才行，這個是需要時間的。
我們這一代年輕人很多沒有像上一輩或者上兩輩那樣經歷過風浪。確實周圍一些人對風險是極端厭惡的，一有個風吹草動就害怕，如果有不可控的風險到來，只能消極被動承受。
觀察者網：之前有一個韓國電影《國家破產之日》，其中的一個跳樓鏡頭讓我印象很深，確實有時候“時代的一粒沙，對個人就是一座山”，面對時代大環境的風險的時候，我們是不是也要提前做一些心理建設，畢竟一跳樓就一切都沒了。
****馮毅：****是的，有的人可能悲觀絕望，崩潰了，最絕望的就是自殺。其實對個人來説，因為經濟的原因背一些債，甚至坐幾年牢，這些坎還是會過去的，很多事情我們上一輩都經歷過，比如國民黨最後的時期做金元券改革，貨幣崩潰之後，大家扛着麻袋去買火柴。這些事情最後過去了也就過去了，所以人還是儘量不要走極端。
我也曾經和夫人談過這個問題，特別是今年學黨史，其實我們能看到，參加革命，特別是走過長征路的這些幹部和紅軍，他們都屬於非常能積極承受風險的人，當然他們有些是機會成本為0，不跟紅軍鬧革命可能活不下去，但也有很多領導人，是經歷了長期上下求索的過程，認識到當時壓在中國身上的三座大山，自己不去搬沒人會去搬，為了國家和民族承擔風險，選定革命的道路。他們在戰爭中學習戰爭，人的心理和經驗成長都非常快。
觀察者網：確實今天“百年未有之大變局”的氣氛已經被很多普通人，特別是很多中小企業感受到了，可能我們這一代人馬上要經歷一些大事。
您是做不良資產研究的，最近在經濟下行大環境下，一些中小企業對風險的認識可能是錯誤的，並因此錯配，比如自去年疫情以後，我們的海外訂單很多。如果一家企業因為這些海外訂單而盲目擴大產能，那麼現在可能很難受。現在有供應鏈問題，物流混亂了，生產的東西運不出去，就會佔用企業的流動資金。
****馮毅：****企業家存在預期，或者説個人信心膨脹的問題。大企業家會覺得“我能搞定一切”，最後發現是過度自信，中小企業主也容易這樣。展示信心可能是為了融資，給資本信心，也可能是為了帶動企業發展，或者説形成積極效應。所以企業家普遍都是大手一揮：“500萬，投了！500萬，擴產！”多年來，中國企業在傳統上，都是想要“做大做強”，好像“做小做精”的都是二流企業一樣。
但你去看日韓，這種小企業就有很多：一個小鋪子或者家庭小作坊，它就是200年不擴張。但中國不行，中國人可能有這種光宗耀祖的傳統。雖然中國小微企業也很多，但是你會發現，如果能做大的話，它肯定要做大，不會原地不動。
一般人開了個飯店，生意特別好，就會想着再開一家飯店，這是很正常的想法。而很多日本的米其林餐廳，可能就是一家小鋪子，200年都沒動。在我們看來，這是不可思議的。這背後和傳統也有關係。
另外可能跟經濟泡沫破裂也有關。日本上世紀80年代，特別有中國90年代初的那種感覺，經濟蒸蒸日上。兩者特別像，但中國現在還沒有遇到過日本在《廣場協議》後的那種危機情況。但是，我們現在經濟增速放緩了，企業家要更加謹慎經營。
觀察者網：那麼中小企業對風險的認知，有沒有可能得到提升？
****馮毅：****栽了跟頭，自然就提升了。
我們常説不賠錢、不虧損，它（企業）就永遠是不撞南牆不回頭。在一家企業高速增長的時候，其實你很難去説服它。就像前恒大首席經濟學家任澤平發文所説的，他一直在“諫言”，但是被看作是高度不夠、格局太小。人有這種情緒其實挺普遍的：我發展那麼好，你卻勸我要放慢？
微信公眾號“澤平宏觀”文章截圖
還有一種情況是，一些企業認為自己在不好的市場環境下可以“逆勢擴張”，我認為盲目擴張比較多，新聞報道總是報道逆勢擴張成功的企業，其實有倖存者偏差的效應，導致很多企業都自以為是成功的那個，如果沒有實力而去追求破釜沉舟，那麼失敗才是大概率事件。
另外建議很多企業在危機下多看看內需市場，中國有14億人，人口基數幾乎相當於3個歐盟，5個美國，即使在疫情下，國內市場受到的衝擊也會比海外市場小得多。尤其在中國脱貧攻堅取得巨大成效的背景下，企業應該多想想辦法開拓下沉國內市場。
觀察者網：可能企業家也會明知風險而有一些路徑依賴，或者明知風險而無力改變的情況？
****馮毅：****我們剛才講到了理念。比如説浙江的小企業家，那裏的環境會造就他。譬如他長期生活在縣裏，或者在某個鎮上，每天接觸的都是和他類似的人。如果他沒有去接觸我們所説的“總裁班”和高級培訓，沒有經常和經濟學家們交流，他很難改變。
而認識風險卻無力改變的情況就是典型的“灰犀牛”，你知道它在，但是人們都不願意動，不願意去改變。這甚至就是人的本能、本性。自律是很難的，人們都知道“我要努力工作，我要認真學習”，但是有幾個能做到？人是趨利避害的，你要讓他懸崖勒馬、如履薄冰、如芒在背、如臨深淵，要讓一個人天天都這樣，確實很難做到。比如有人告訴一位企業家，你要小心，然後告訴他這個行業的最新情況。可能這個企業家也就是聽一下而已，要馬上去改變還是挺難的。
其實我們普通人也一樣。比如有人告訴自己：你太胖了，你得減肥。那行，我去減肥，減肥減了三天 ，第五天可能就減不動了。我覺得這可能是人類的普遍規律。
觀察者網：從您的專業角度上來看，如果因此出現一些不良資產，會有哪些工具來應對？
****馮毅：****一般情況會做一些債務重組。但如果説要從機制上改變的話，那麼上市公司股東多元化、有董事會，還有上市公司監管，可能處境相對還好一點。但如果這家公司沒有上市，純粹是民營老闆一個人説了算，可能就沒人管得了他。
制約機制比後續的風險處置更加重要。制約是事前的、前置的、長期性的，而風險處置是事後的、後續的，兩者都要有。
觀察者網：在這樣的大環境下，您對年輕人的資產配置有什麼建議？
****馮毅：****年輕人要學會投資自己——教育。經濟低迷，就去上學。為什麼説經濟不好的時候，上學是最好的？因為這個時候你賺不到錢，那就去提升自己。
等接受完教育出來，經濟形勢好了。這就相當於有了金剛鑽，瓷器活也來了，就可以去攬瓷器活了。現在既沒有瓷器活也沒有金剛鑽，那就去造金剛鑽吧。因為造金剛鑽是你能做的，而有沒有瓷器活是個人控制不了的。
觀察者網：投資自己，應該在哪些方向上學習深造？您預計在這樣的環境下，哪些行業還會有一個比較好的發展？
****馮毅：****不同行業是不一樣的。我覺得其實不管從事什麼行業，增加自己的專業能力是非常重要的。現在很多人喜歡讀MBA，不管是MBA也好，還是其他的專業教育也好，其實都是在增加專業能力。
觀察者網：每次大危機慢慢平息以後，總會有一個螺旋式上升的趨勢，您覺得後面的機會在哪裏？
****馮毅：****現在從國內來看的話，我感覺與碳減排相關的，比如新能源領域，就有機會；還有數字化轉型。我覺得這些可能都代表着未來。它們不僅僅是中國的趨勢，也是世界的趨勢。這種能代表社會發展方向的產業，應該都是比較好的。
觀察者網：從個人角度來説，您是建議去投資，還是在這些方面去找就業機會？
****馮毅：****我覺得是機會。好比在二十年前，你學的是計算機，就趕上了百度和騰訊等互聯網公司的大潮；現在學計算機，就有可能進不去這些公司。你要趕上風潮才行。比如説新能源，最近國家提出“雙碳”目標戰略，發展還是不錯。
包括數字經濟。我覺得其實現在很多數字經濟才剛開始，淘寶可能只是數字經濟的一種，數字經濟還有很多新的業態。當然，這可能需要你有基礎，包括受教育程度和專業背景，這樣你才能從事這些工作。
觀察者網：最後關於這本書，您有什麼想對讀者説的？
我由衷建議大家好好看看這本書。你會發現，剛才我們講到人對風險的認知，可能是一個過程，多經歷了以後就慢慢適應了。新冠疫情剛來的時候，大家都是談之色變；今年你會發現，雖然哪怕某些地方有偶發疫情，人們不像2020年的時候那樣慌張害怕了。大家經歷的多了以後，心態慢慢會變平和，會變化的。
其實這也是這本書所講的，與風險共存。同時你知道這些觀念以後，你對風險的承受力也會提升。去年疫情，全國停擺；今年就沒有，為什麼？大家慢慢摸索出應對規律、應對方法，所以這本書確實還是有很多啓發之處。
我更想説的是，我發現作者在寫《灰犀牛2》這本書的時候，她真的是在“寫書”，是在做研究。作者並不是一名學者，但是她在寫作中引用了很多學術期刊和案例。而中國現在很多作者是在“編書”，真正“寫”出來的好書並不多。希望中國以後有更多有深度、站得住的作品。
中信出版社供圖