丁一凡：穩定不是什麼都不做，要辯證看待改革和穩定的關係

【採訪/觀察者網 劉惠】

觀察者網：中央經濟工作會議全面總結了今年的經濟工作，如何看待2021年的宏觀經濟情況？

**丁一凡：**2021年的經濟其實挺困難的，在全球經濟衰退的情況下，中國經濟增長延續了去年向好的勢頭，維持了增長與不斷向好的過程，值得肯定，但具體的項目上也出現了波動。

第三季度經濟增長勢頭放緩，由於電力、能源供給出現緊張，生產增長也因此受到一定的影響。今年的外貿出口表現不錯，但也藴含了一定的風險。外貿強勁是建立在外部經濟低迷，產業鏈、供應鏈斷裂的情況下，也就是説這種表現不會永遠如此。在疫情此起彼伏的狀況下，我們的出口好幾個月都是20%的增長，對經濟增長做出了重要的貢獻。

觀察者網：中央經濟工作會議提到消費時，明確指出了增強全民節約意識，這是否與擴大消費的政策導向相矛盾？

丁一凡：這是兩個方面。全民節約意識是指現在的消費有一種鋪張浪費的趨勢，而不是反對正常的消費。在我們雙碳目標的推動下，節約意識是一種可持續消費的導向。

按季度來看，我們的消費也有疲軟的跡象，這也是國家提出共同富裕、倡導可持續消費的原因。要讓中產階級羣體不斷擴大，使未來的消費有一個持續的增長點。

觀察者網：“穩”成為今年中央經濟工作會議最突出的關鍵詞，文章中出現28次“穩定”，穩定對中國經濟當下的意義是什麼？

丁一凡：穩定的提出説明現在的經濟不是那麼穩定，還需要力量來鞏固。面對經濟下行壓力，“穩”是首要考慮。

現在有幾個問題，第一是電力緊張，電力供應緊張造成的生產停滯就證明了宏觀經濟不是那麼穩定。明年可能還會有更多的困難，中央經濟工作會議表明了對未來世界經濟增長不確定的擔憂和應對。

中國經濟內部存在一定壓力，現在我們提出落實雙減，達到碳達峯和碳中和的目標。但在技術層面遭遇了瓶頸，第三季度電力短缺就是因為很多地方為了減排目標拉閘限電，不讓生產不讓排放，但是對經濟的後期影響很大。

怎樣安排電力系統和能源系統的安全過渡，比如電網互通、可再生能源穩定替代過去的火電，這些都是壓力，當然也是投資機會，私營資本一般考慮不到這件事情，所以需要政府去引導。

第二是外部環境。現在全球的經濟壓力在上漲，但是經濟增長及其動力卻沒有那麼樂觀，世界經濟能否走出通貨膨脹挺令人擔心的。

國際貨幣組織、世界銀行不斷髮出警告，説世界經濟有可能陷入滯脹，在經濟恢復乏力、增長缺乏動力的背景下，通貨膨脹對宏觀經濟的影響也沒有什麼手段去刺激和改善，這是很大的隱憂，所以中國經濟必須穩定。

從增長數據來看，中國對於國際市場的依賴比較大，出口帶動經濟增長，如果這種出口依賴不能持續的話，明年經濟肯定要受到影響，後續持續不了的時候，如何穩定增長就是我們新一輪經濟必須要考慮的問題。

觀察者網：現階段對穩定有了更高的要求，增長的前提是穩定，這是否意味着明年的政府日程上，經濟穩定會比改革更加重要？

丁一凡：穩定和改革需要辯證看待，就像改革開放一樣，它們不是彼此互斥而是相互促進的。

我們把穩定放得特別重的時候，並不是説改革就放棄了。改革是改變現狀，比如説能源轉型當然要改革，如果説維持現狀，我們的目標就完成不了，問題推到最後解決起來可能更困難。

從這個角度上講，需要動態看待穩定這個問題，有時候改革會促進穩定，而不是改革破壞穩定。這個動態平衡就跟騎自行車一樣，如果停下來自行車就會倒，只有不斷往前走，平衡才能達到。

我們並非只要穩定，我們需要改革，而且是穩健的改革，衡量各方面的利弊得失，在有一些動態性的前瞻的基礎上進行改革。

拉閘限電減排之前做得比較粗魯，要考慮到替代能源的投資和發展是不是能跟上減排的進度和節奏。如果投資的新能源供給跟得上減排的節奏，我們大可以關掉一批煤電，能源系統也會是穩定的。機械地執行能源政策只會造成失衡斷電、供給不足，所以能源改革需要前瞻性、系統性的措施。

也就是説，穩定不意味着什麼都不做，如果什麼都不做，能源替代和轉型也就無法實現，將來就可能遇到更麻煩的問題，比如説我們的出口。

現在美歐都在搞碳排放税，雙碳目標可能會影響未來國家的出口，中國出口的商品被歐美加徵碳排放税，加完税價格太貴，原有的市場份額可能就會失去。

國際貨幣基金組織認為碳排放税是減排最有力的工具。圖片來源：第一財經

個體製造商可能考慮不到這些問題，但是國家必須考慮，碳排放税影響出口，勢必會影響中國企業的國外競爭力。

觀察者網：在全球經濟形勢嚴峻的背景下，外媒不斷炒作中國的“經濟風險論”，認為中國房地產泡沫、外資出逃，存在風險外溢，他們的動機是什麼？

丁一凡：我覺得這很大程度上是一種博弈，金融市場上的輿論戰有其一定道理，輿論戰背後是很多利益糾葛。

金融市場的投資也不是那麼理性，諾貝爾經濟學獎得主羅伯特·希勒的《非理性繁榮》、非理性投資都證明了這一點，知道這個以後，我們就明白外媒的評論不是那麼客觀，反而有所目的。

外媒不斷渲染“中國風險論”，背後有其投資目的。曾經在中國金融市場吃過虧的人拼命詆譭中國經濟，編造各種各樣的故事，試圖煽動資本離開中國市場，報復中國一把。索羅斯就曾説，我對打敗中國的興趣，超過關心美國國家利益。

從這些角度上講，説中國壞話既有它的利益，又有它的復仇，我們不用理會這種觀點。

同時，中國要明白這種“帝國主義亡我之心不死”未必能做得到，比如華爾街對中國的態度是極其分裂的，有人想賺錢，非常看好中國市場，也有人不太想客觀地分析市場。

作為宏觀經濟投資，美國的趨勢真的比中國好嗎？美國債務的增長情況、經濟增長的停滯情況，國際投資者能夠很明確地衡量出哪個國家的投資更讓人放心。

我覺得當然在中國投資更讓人放心，但是我們證券市場有一些規定，有很多遊資非常想進入中國卻進不來，反映在市場上就是離岸人民幣匯率不斷上漲，這也説明資本市場看好中國市場。

觀察者網：現在有一種論調把改革和增長對立起來，不斷調低未來10年的經濟增速（有觀點認為可能在3%左右），擾亂了社會預期，這次經濟工作會議也進行了定調糾偏，中國經濟長期向好的基本面不會變。您如何看待這種論調？

丁一凡：這種論調認為中國經濟沒有增長動力，是一種簡單化機械化的思考方式，中國經濟增長還有很多的潛力。

我們的共同富裕會給消費市場釋放增長潛力。新型城鎮化還在進行中，城市羣（city cluster）建設，比如京津冀、長三角、珠三角、大灣區這些城市聚集效應都會對經濟產生推動。還有技術創新在任何時期都是經濟增長最好的助推。

經濟增長變量無非是土地、勞動力、資本和技術創新。在技術創新領域裏，中國有很大的空間。技術創新可以發生在各個方面，公眾對於技術創新的理解認為會在半導體、芯片領域，但在能源轉型方面，中國領先於全球，新能源車、光伏都是技術創新，都是下一步中國經濟增長的動力。有投資就有增長，這些新技術都能發揮出效應來。

除了技術創新以外，中國投資和吸引外資都是比較強勢的，外國資本看好中國市場。最近美國駐華商會和歐洲駐華商會做了調查，大部分在中國的企業未來都要增加投資，美國過去想要與中國脱鈎也完全失敗了。

美國貿易談判代表戴琪説，美國要從與中國“脱鈎”轉到與中國“再掛鈎”，這都證明美國想拉着歐洲搞小圈子是違反市場規律和市場趨勢的，市場希望跟中國更緊密地聯繫，只有這樣資本的收益才更好、更穩定。

現在有分析，從2008年國際金融危機以來，全球經濟的增長基本上陷入了停滯，唯一增長的是中國和美國，但顯然中國的經濟質量比美國好得多，否則美國不會變成現在這樣。

美國經濟增長不平衡，而且增長很大程度上是金融資產的擴張，美國的製造業、就業數據與2008年危機之前差不多，能源消費也沒有太大增長。

我們知道經濟增長跟能源消耗是相關的，中國這些年的能源消耗增長跟經濟增長是成比例的，而且我們已經做了很大的努力降低能源消耗比，也就是説提高我們的能源消耗效率，降低製造業的能源強度。能源強度就是消耗多少能源產生多少製造業GDP，從“十一五”到“十二五”期間，我們的能源強度下降了20%，“十三五”期間也下降了15%，這都得益於能源效率的很大提高。

能源強度有了這麼大的進步，中國的能源消耗還是在增長，實際表明經濟是在不斷增長。

美國這十年多期間，沒有很大的能源技術進步，而且由於政治換屆，他們甚至把傳統能源增長當作最主要的動力，特別是共和黨的利益集團。即使如此，美國的能源消耗也沒有太多增長，可見美國的經濟增長主要還是金融泡沫增長。

拜登民調支持率一再下跌，多數受訪者憂美國經濟不樂觀。圖片來源：視覺中國

從這個角度講，全球經濟停滯，只有中國還在堅持增長。中國經濟增長來自於基礎設施投資帶動，結果也有目共睹，我們的高鐵、飛機、5G基建改變了人們的生活習慣和出行習慣，改善了我們的生活水平，而這些中國經濟進步被很多人低估忽視了，或者是有意地忽視了。

觀察者網：之前採訪您時，您談到今年第三季度經濟出現短暫波動，第四季度會緩解。現在有觀點認為今年的經濟增速也會達到8%，您預判明年的經濟狀況會如何？

丁一凡： 我估計今年8%應該有可能，但有沒有這樣的可能不是特別重要。

我認為明年經濟增長會放慢，因為這兩年疫情的變化，全球經濟比較低迷，我們成功防控疫情使得中國製造一枝獨秀，對中國經濟增長起了很大的促進作用。

2022年的疫情形勢樂觀估計應該比今年有所好轉，雖然奧密克戎傳染性很高，但致死率似乎在下降，損害性在下降，所以新冠疫情未來有可能會變成一種新型流感。

這樣的話，經濟有望緩慢復甦，供應鏈和產業鏈的問題可能會逐步緩解，中國製造的需求可能會下降，出口帶動經濟增長的動力也會隨之下降。

那2022年的中國經濟增長還是得靠自己，我們提出的“六穩”“六保”都跟這些判斷有關係。

2022年如果疫情全面遏制住了，我覺得中國也會有一些好的消息。我們對疫情的管制可能也會松一點，這對中國經濟復甦也會是一個刺激。

在疫情期間的這兩年，中國龐大的消費市場受到很大的抑制，包括旅遊業、餐飲業等，這些活動在疫情遏制後會逐漸恢復起來，不斷促進經濟發展。

明年，通脹對中國經濟也是一個很大的隱患，這些發達國家從2008年釋放了大量流動性，疫情中間又採取了極其寬鬆的貨幣政策，比如美聯儲在2020年無限寬鬆，結果使得美國股市三度熔斷，而且這都沒有制止市場的恐慌。

後來，美聯儲使用了無限量化，只要市場恐慌我就買入債券，給市場提供無限的流動性，確實是制止了市場恐慌，但也給市場通貨膨脹留下了巨大的隱患。

現在全世界這種過分的流動性，讓西方國家進退兩難，本該收緊流動性來應對通貨膨脹，但之前積累的金融泡沫可能會引發全球新一輪的危機，所以他們現在也只能猶豫觀望。

明年是非常危險的一年，通貨膨脹有可能會繼續上漲，歐美央行不敢採取措施，但是滯脹拖得越長、經濟不能恢復，就會演化成一種全球性的金融危險，如果他們改變貨幣政策，開始回收貨幣，金融市場會有什麼樣的反應，現在誰也不知道，也有可能再次發生比2008年更嚴重的金融危機。

2022年是個充滿不確定性的的一年，這也就是我們的中央經濟會議要強調“維穩”，疫情已經對現階段經濟產生不可磨滅的影響，而疫情造成的金融泡沫和兩難選擇也只會比2008年更嚴重。

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