張維為《這就是中國》第125期：傲慢的英國嚐到了苦頭-張維為、高健
“英國這種莫名其妙的態度，其實是一種制度愚昧，它害苦了英國。”
“今天英國對華政策缺乏一致性和誠信度，想做一個全球的英國，最重要的是要有可被預見的態度和立場。如果連這個底線都不能捍衞，有什麼誠信可言？”
在東方衞視12月13日播出的《這就是中國》第125期節目中，復旦大學中國研究院院長張維為教授和上海外國語大學英國研究中心主任高健教授，解讀英國脱歐後遭遇的疫情危機，經濟社會挑戰，觀察期應對挑戰的方式和能力，深入認識這個國家。
張維為：
兩年半前，也就是2019年6月，《這就是中國》專門做過一期“從英國脱歐看西方的制度困境”。當時我引用了美國資深媒體人、《紐約時報》的專欄作家托馬斯·弗裏德曼的文章，叫《正式宣佈，英國發瘋了》。他這樣寫的：我們正看到一個國家下了決心，經濟上要“自殺”，但遲遲無法就如何“自殺”達成共識，這是人類歷史上極為罕見的政治領導力的崩潰。
當時我講了一個觀點：英國“脱歐”是一個“顛覆性的錯誤”，對英國經濟打擊將是巨大的。英國將失去自由進入歐盟這個巨大的統一市場，英國經濟的前景將陷入中長期不穩定、乃至危機。
英國脱歐與英國民粹主義政客誇大“歐洲移民”這個問題有關。歐盟2004年東擴，10箇中東歐國家先後成為歐盟的正式成員。根據歐盟的規定，所有歐盟國家的公民在歐盟內部有自由遷徙和工作的權利。在歐盟成員中，英國的收入水平相對比較高，所以大批中東歐國家的公民湧入英國，在英國工作。在很多英國人的眼中，這些中東歐人搶走了英國人的飯碗。所以他們把很多社會問題、治安問題、犯罪問題等等，都一股腦地歸咎於外來移民。在英國民粹主義政客的煽動下，英國贊成脱歐的人數開始超過希望英國留在歐盟的人數。
但即使兩年半前，已經有跡象表明，脱歐將給英國帶來很大的問題和挑戰。當時英國媒體已經開始報道，不少英國人囤積貨物，從衞生紙到罐頭到飲料等等，他們擔心一旦“脱歐”，源於歐盟的很多產品將變得更貴。英國正式脱歐是2020年的1月，又正好趕上新冠疫情暴發，真是“屋漏偏逢連夜雨”，在英國脱歐和新冠疫情的雙重打擊下，英國開始嚐到了越來越多的苦頭。
2020年1月31日，歐盟工作人員從布魯塞爾歐盟大樓的中庭上取下英國旗幟。圖自AP
讓我們先看疫情危機：去年疫情暴發時，英國政客居然公開主張“羣體免疫法”，其實就是把商業利益放在人的生命之上，結果英國很快成為歐洲疫情最嚴重的國家，連首相約翰遜本人也染疫住院。隨後，又轉而採取比較嚴格的防疫措施。
但跟美國一樣，英國社會早就分裂了，抵制封閉隔離等嚴格措施的人非常多，所以嚴格措施並沒有真正持續很長時間，政府的政策像翻燒餅一樣地變來變去，疫情自然變得越來越嚴重。
最後，約翰遜首相只能把所有的賭注、希望都放在疫苗上。去年12月，英國政府很快批准輝瑞疫苗，而且接種疫苗計劃完成得至少比美國順利一些，但後來出現傳染力非常強的delta變異病毒，疫情又開始大肆蔓延。
我看了一下英國的數據，到今年11月10號，英國累計確診936萬人，死亡142000人，而英國全國人口是6700萬，大致和湖南省相當。但我們看一下湖南省的情況，湖南省累計確診1197人，英國的確診人數是湖南的7800多倍；湖南省累計死亡4人，英國死亡人數是湖南省的35000多倍。
這不禁讓我想起去年2月武漢疫情暴發後，英國媒體《經濟學人》雜誌發表了一篇非常惡毒的、幸災樂禍的文章，標題就是“一種病毒，兩種制度”。文章宣稱西方民主制度解決這類傳染病非常容易，小菜一碟，但對於像中國這樣的“專制國家”將是一場大災難，但現實狠狠地打了西方主流媒體的臉。我想這場疫情防控水平高低，是檢驗制度優劣的一個試金石，我相信英國《經濟學人》雜誌這篇文章的作者，如果再有勇氣讀一遍自己當時寫的文章，都會臉紅，如果他還有一點自知之明的話。
英國這種莫名其妙的態度可以被稱為“制度傲慢”，其實是一種制度愚昧，它害苦了英國。當時英國主張脱歐的政客也非常傲慢，一副不屑歐盟挽留英國的樣子，但今天只能是自食其果。
今天這種制度傲慢、乃至制度愚昧，實際上是西方普遍存在一個問題。12月，美國舉行世界“民主峯會”，我個人覺得這是一個美國展示制度愚昧的窗口，引來中國、乃至世界網民的嘲笑和調侃。經過這場疫情防控的國際比較，在多數中國人心中，美國民主早已光環不再，西方制度劣勢日益凸顯。我經常對我的英國朋友説，英國要好好推進政治體制改革，否則大不列顛會成為“小不列顛”。
英國正在經歷一場經濟社會危機。冬季已經來臨，但天然氣價格飛漲、汽車加不到油，許多超市貨架空空。這是多種原因造成的，但一個主要原因是工人短缺，特別是卡車司機和運輸工人短缺，導致港口貨物積壓，加油站無油可加，許多超市出現搶購潮。
英國政客當年煽動脱歐的口號就是：“確保英國人的工作機會不要給外國人搶走”，但現在脱歐了，英國失去了歐盟國家相對豐富的勞動力資源，特別是大量中低技能的勞動力，從而引爆了這場供應鏈危機，禍害了整個英國經濟。英國脱歐時一廂情願地認為，英國很快就能和美國達成自由貿易協定，但後來發現美國要價非常之高，談判進行得非常艱難，而英國又不願做出很大讓步。
還有一個問題，就是面對如此嚴峻的國內危機，英國政府想的不是聚焦解決今天面臨的危機，而是轉移視線，在國際舞台上跟着美國的調子起舞，特別在涉及中國香港、新疆以及對華為公司等問題上，緊隨美國，甚至有過之而無不及。它甚至還響應美國的號召，把“伊麗莎白女王號”航空母艦羣開入中國南海，加劇地區緊張局勢，確實讓英國陷入了一個它本來不應該陷入的地區爭端。當然，最終英國是碰了一鼻子的灰。
大家記得，英國軍艦曾闖入克里米亞領海，遭到俄羅斯鳴炮警告，不得不落荒而逃。但既然這樣，它還是敢按照原計劃派艦隊來南海挑釁中國。這期間，“伊麗莎白女王號”還暴發新冠感染，確診病例超過一百多人，但英國還在堅持執行其所謂的“全球部署”戰略，繼續駛向南海。甚至7月22日，英國國防大臣華萊士還訪問越南，公開表示英國支持2016年所謂的“南海仲裁案”結果，還表示英國將加強在印太地區的海上力量，維護所謂的“基於規則的國際秩序”。
中國人有個説法叫“豺狼來了有獵槍”。就在英國航母準備進入南海之時，中國人民解放軍給它劃下禁區，我們的軍隊將在南海相關海域進行軍事演習，任何船隻只能在該海域5海里以外進行活動。軍事演習為時三天，這三天正好是英國航母通過南海的時間。美國一直在慫恿英國航空母艦編隊闖入中國的12海里領域，但在中國軍隊的強大威懾面前，英國航母最終還是選擇了沒有引起爭議的航線。英國航空母艦艦隊司令穆爾豪斯准將，後來也坦率地承認，“我們的艦隊在駛向日本的過程中，中國海軍艦艇‘如護衞和影子一般’追蹤而來。”
英國政客怎麼會傲慢到對中國近代史如此之無知，中國百年屈辱歷史就是從1840年英國通過“炮艦外交”對中國發動鴉片戰爭開始的，到1949年新中國成立結束。其中最具象徵意義的事件就是1949年4月20日，中國人民解放軍向仍然在長江遊弋的英國軍艦“紫石英”號開炮。
在英國航空母艦羣前來南海期間，《這就是中國》專門做了一期節目，回憶當年人民解放軍向英國“紫石英”號軍艦開炮這個歷史性事件，它為第二天的渡江戰役鳴響了禮炮。這隆隆炮聲象徵着西方列強對中國的“炮艦外交”走向終結，象徵着帝國主義勢力以及國民黨政權在中國的土崩瓦解，象徵着中華民族開始走向偉大的民族復興。如果英國軍艦今天或者今後還想挑戰中國主權的話，他們必將再次面對中國人民解放軍的隆隆炮聲。
從中國人的角度來看，這些年英國顯然犯了一些顛覆性錯誤，這些錯誤的背後，是英國的制度危機。這種危機至少體現在三方面，一個是領導人。從英國上一任的領導人脱歐“豪賭”失敗，到現任領導人的戰疫潰敗，我們看到的是一批嚴重脱離本國人民的政客。他們奉行一種“遊戲民主”的邏輯，也就是民主等於競選，競選等於政治營銷，政治營銷等於拼資源、拼公關、拼演藝表演。這種“遊戲民主”產生的領導人更多是巧舌如簧的政客，而非政治家。
二是制度性的短視。英國等西方政黨大都是公開的部分利益黨，關心的是短期利益和選票政治，而不是本國人民的整體和長遠的利益，更不為自己國家和民族的整體利益承擔任何終極責任。在這種制度下，相當大比例的政客實際上信奉的哲學，更像18世紀法國國王路易十五那句名言，翻譯成英文叫“After me, the deluge”，“在我之後，哪怕洪水滔天”。
三是難以改革。世界處於百年未有之大變局，各個國家都需要推動與時俱進的改革，否則就要落伍、無法競爭。但改革是不容易的，改革必然要克服各種利益集團的阻撓。我想唯有代表人民整體利益的政治力量才能夠推動真正的改革，而部分利益黨、西方的模式，很難推動真正的改革，我想這是英國乃至整個西方政治制度今天面臨的一個巨大挑戰。
我多次講過，西方民主模式其實很像一個被“寵壞的孩子”，如果他有祖上遺留下來的家產，像英國這樣的西方國家，自然可以繼續揮霍和“遊戲”一番，但在這個競爭日益激烈的世界上，這種情況恐怕將越來越難以維繫；而對於那些祖上沒有留下家產的發展中國家或者地區，一旦成了“寵壞的孩子”，幾乎是無藥可救。套用鄧小平當年的話就是：西方的政治制度，“不改革，死路一條！”
好，今天我就和大家説這些，謝謝大家！
高健：
過去的十年，我主要的學術的任務之一，就是研究當代英國。今天我和大家談談對於當代英國的一些想法和體會。
第一個事就是脱歐。2016年英國脱歐，我作為研究者至少有三點深刻體會：
第一點，就是英國脱歐深刻説明民生問題是重中之重。任何一個社會，先不談什麼政治理論、社會治理模式，先講一個非常重要的根本問題，就是民生問題；按我們中國人通俗的説法，就是把老百姓的事情解決好，把老百姓的生活安置好，政府就有根本的合法性保證。在英國，2008年金融危機之後，從卡梅倫政府、特蕾莎·梅政府，到約翰遜政府，可以説在這個問題上恐怕是不及格。這就導致2016年脱歐問題上，民眾集體“造反”。
第二點，英國脱歐充分説明，英國社會的特權階層或者説英國社會的精英階層和英國社會的普通階層之間，已經失去了對話的空間。當時英國所有的志士階層，一致都認為這是一件不可能發生的事，簡單來講，他們用自己掌控的媒體來告訴輿論，向民眾喊話：“如果我們脱歐，就是經濟自殺”。但出乎意料的是，英國民眾居然選擇了脱歐。這充分説明，在一個失去了共識和溝通的社會機制之下，社會政治的混亂是最後唯一的可能。
第三點，同意脱歐和反對脱歐的選票差額是200多萬，英國人口是6600萬，也就是説大概3%。但大家知道，在這裏面，“脱歐派”包括約翰遜本人，結果一出來，他的第一反應是：“我們非常感謝一個公司”。注意，一個國家的政治命運，一個民族未來的前途，居然要感謝一個公司在所謂公投事件中的操作？！這個公司叫Cambridge Analytica，劍橋分析公司，這是一個大數據研究公司，他們非常精準地通過一系列的媒體和技術手段，找到200多萬大概處於中間遊移的人羣，並且對他們進行多達10億條的廣告轟炸，最終讓這一羣人選擇了脱歐。
我們嚴肅地講，這是關乎國家命運，關乎民族的未來和前途，而這個未來和前途居然掌握在一家技術公司的手中。這就是今天西方民主令我們瞠目結舌的一個本質。
第二件事，我想和大家談談抗疫。以前，我們講“社會達爾文主義”是一個理論問題，但新冠疫情這件事讓我看到了活生生的“社會達爾文主義”對於英國意味着什麼。我特別深刻地記得，約翰遜公開演講的基本觀點就是，今天我們要實施“羣體免疫法”政策，並且對英國民眾喊話：“很多家庭將要面臨失去親人的痛苦，我們要做好這種準備”。
這句話聽上去非常冠冕堂皇，但它的本質是什麼？就是“社會達爾文主義”，最簡單的概括就是，優勝劣汰、適者生存。弱勢羣體、沒有保障的羣體在新冠疫情中，將被無情淘汰。
那麼一個有為的政府應該怎樣呢？我想肯定不應該以“羣體免疫法”作為理由來推卸國家的社會責任和政治使命。所以新冠疫情在英國大肆暴發時，在中國，我們明顯看到了巨大差異。
英國首相鮑里斯·約翰遜通過視頻宣佈自己新冠病毒檢測陽性 截圖來自CBS
第三件事，關於“全球英國”這個外交理念。“全球英國”是2017年特蕾莎·梅政府時期提出的，基本概念就是在這個新時代，英國要繼續捍衞它在全球的影響力，在維繫英美特殊關係的前提下，加強與中國、與世界上所有國家和地區之間的經貿往來。“商業立國”是英國全球外交戰略的根本，“自由貿易”是英國全球外交戰略的重要的理論前提。
但事實如何呢？比方説，在中英雙邊關係中，我們看到的是今天英國的一系列外交選擇，雖然約翰遜講英國在中美之間不選邊站，但事實上特別是從2020年以來，英國在進一步捍衞英美特殊關係領域，無所不用其極。英國作為美國的前排“打手”，甚至一定意義上是美國的“軍師”；在聯合、鼓動西方國家共同構建所謂的排他性反華聯盟方面，英國是“馬前卒”。在高科技領域，英國鼓動西方發達國家聯合起來抵制封鎖中國高科技；在人文交流領域，英國非常明確地對中國留學生制訂了非常細密的排他性法案。
可見，在“全球英國”的背景下，英國的外交政策恰恰日益傾向美國，最終反而極大地壓縮了英國的外交空間，“全球英國”怎麼能夠成立呢？
我特別想説的一點就是，英歐雙邊關係已經跌到歷史的最低點。無論是在漁業捕撈領域的英法糾紛，無論是在一系列經濟貿易領域裏面的糾紛，特別是北愛爾蘭未來在整個英歐雙邊關係當中的特殊地位問題，在這些核心問題上，英歐至今仍存在本質衝突，所以英國政府今天對歐洲的態度，在很大的程度上有一種極其強烈的情緒宣泄。
最令我瞠目結舌的言論是，約翰遜最近在英國保守黨大會上面講：“英國要從現在開始，構建一個不依賴於歐洲的經濟，我們要建立一個所謂的愛國者的經濟”。英國《衞報》評論説，我們英國什麼時候鼓動起民粹主義的國家原理來了，這與我們英國的自由貿易和商業立國的基本精神根本是相違背的，但今天這樣的事情在英國居然發生了。
第四件事，就是中英雙邊關係。中英雙邊關係今天究竟如何？上半年，我有機會和英國的駐華外交官做了一個交流，我直截了當地對他講，我認為今天英國的對華政策缺乏一致性和誠信度，英文講就是Consistency和Credibility。你想做一個全球的英國，想做一個至少有影響力的國家吧，最重要的是要有一個一貫的可被預見的基本態度和立場。如果你連一個基本的一貫性底線都不能捍衞的話，那麼你有什麼誠信可言？
剛才張老師説了一個詞，我覺得特別形象，“翻燒餅”。我就説一個典型的“翻燒餅”例子，2020年英國在華為5G技術在英國使用這個問題上的態度，從2020年1月到5月期間，英國政府翻了多少次“燒餅”。 約翰遜曾經非常明確地講，“如果不用華為，我們能用什麼，你們告訴我？”但隨即又在美國的所謂壓力之下，飛快變臉，最終不惜耗費鉅額社會資金，要把華為5G技術排斥在英國市場之外。
大家知道，這個過程不僅僅是一個經濟問題，還是一個社會、一個國家、一個民族的基本信譽問題。華為公司的國際總部在英國，它以開放合作的態度，積極配合英國政府進行關於技術、數據維護等各種各樣的檢測，沒有一個證據指明，華為公司有任何違反英國國內法的行為。但是以所謂的“國家安全”為理由，英國人又一次違背了自己商業立國、自由貿易的理念。所以，一個缺乏誠信度，缺乏一致性原則的國家，怎麼可能成為未來具有國際影響力的大國呢？
作為一個學者來講，我對英國的態度，有一點哀其不幸。過去英國二十年的發展歷程，讓我們看到一個有着悠久歷史文化傳統的國家，今天真的處於極度衰落的下墜期。如果讓我來給一個簡單建議的話，我想特別説一點，當代英國的內政與外交，缺乏一種勇氣和精神，這種勇氣和精神——如果用中國過去幾十年改革開放的實踐來説，就是解放思想，實事求是。
事實上20世紀後半葉英國的發展，依然可圈可點。在新的時代背景下，如果英國能夠真正重新喚起解放思想、實事求是的態度和精神，多做一些有利於中英雙邊關係發展的有意義之事，我相信英國在未來還可以迎來繁榮和穩定。謝謝大家。
【圓桌討論】
**主持人：**謝謝兩位嘉賓的演講，剛才兩位在演講中説英國當下面臨的很多危機就是民生類的，也提到了結構類的危機，對於英國來説，它現在面臨的結構性挑戰是哪幾個點？
**張維為：**總體感覺就是它們對自己國家未來發展的方向沒有整體把握，不為自己國家或民族的中長遠利益思考，都是短線行為。我們説未雨綢繆，他們沒有的；包括英國脱歐，任何預案都沒有。我一直覺得這個制度是一路走衰的，因為它的預設是人是理性的，通過理性投票可以投出正確的領導人，但結果證明是這非理性的。金錢的介入，讓這個制度越來越難以保持理性。那麼選民的不理性和政客的不理性，雙重疊加，導致制度質量每況愈下，然後一路走衰。
**高健：**我覺得剛才張老師説的非常重要的一點就是，一個民族的政治意識或者政治使命感和責任感，是最最重要的東西。如果從事政治工作的人，在這個問題上面失去了他最基本的底線和道德保證，我們無法想象這個民族未來會怎樣。
我想特別強調一點，從文化角度來看，西方文明不是鐵板一塊，它有很大的差異性。但是引領當今現代工業資本主義的主導意識形態，其實是英美文化主導的、16世紀前後構建而成的“契約精神”，抽象的人格、人權思想；它的核心價值尺度就是，“人是自我利益的動物”，self-interests（自我利益），人活在世上最重要的是由自我利益驅動的。今天全世界的發達資本主義國家，都有一個非常根本的問題，就是自我利益驅動的社會價值利益鏈體系已經走到極其危險的盡頭。
很多人都在“開藥方”，都在想辦法，但在根本上，人和人的關係已經很難構建成一個真正的“社會有機統一體”了，這種分裂的社會和機制之下，怎麼談一個民族的未來和前途？所以，如果從結構性角度來看，就是現代工業資本主義文明在文化精神意義上走到了很危險的地步。
**張維為：**講到文化，我補充一點，英國特別強調個人和個人隱私。現在是21世紀了，它的文化應該是權利和義務相平衡的；比方疫情防控，戴口罩在英國非常難，這個文化要改革，要與時俱進，否則你不能正視並解決21世紀的挑戰。
**主持人：**如果一個國家的文明是建築在個體逐利基礎之上的，它是缺乏現代性的，在各種變局挑戰面前，就像您剛剛説的它在“下墜”，這是一個過程，其實是巨大的危機和挑戰。英國提出“全球英國”，可能提是一回事，具體的做法又是另外一回事，它對自己的認知，到底清不清楚？
**高健：**有沒有自我認識呢？我分享兩件事，關於香港問題，《香港國安法》出台後，英國議會中的不少議員，對中國給予了極其嚴厲的批評，甚至説“要提升英國與台灣地區的雙邊關係”，還有議員叫囂要和台灣地區“建交”。當我們看到這樣的聲音時，要問他是在做夢嗎？在英國的議會這種情緒化的表達還不是少數。
另一個故事也很有趣，我的一位朋友在英國搬家，一位普通的英國貨車司機和兩個他的同伴幫助搬家，搬完之後，大家一起喝點茶，然後他們就問了很有意思的話，他説你們中國太強大了，未來肯定會非常厲害的，我也搞不懂，怎麼我們國家那麼多的信息都是關於你們的負面消息呢？很有意思，一個來自於所謂的政治精英，一個來自最底層的英國百姓，這種認知差異，我們怎麼來理解呢？
英國自由民主黨國會議員卡邁克爾（Alistair Carmichael）無端批評《香港國安法》 圖自星島日報
英國的的確確是一個有許多自我肯定的文化的國家，我覺得在人類近現代歷史中，真正意義上的第一個世界性帝國或者説具有世界性影響力的國家，應該是英國。因為它不僅提供了19世紀的“日不落帝國”版圖，更重要的它在16世紀為近現代乃至當代整個世界工業資本文明提供了意識形態，這一點是英國獨特的世界貢獻。洛克、霍布斯、邊沁、休謨、亞當斯密都是英國人，所以他們有理由為自己民族感到自豪，但令我們遺憾的是，就是剛才張老師説的，你自己的家當，你不能這麼敗啊。以這樣的方式來面對自己的國家和民族的未來，當代英國政界那些政客是非常非常不負責任的。
**主持人：**英國跟美國到底是一種怎麼樣的互動關係？
**張維為：**現在看來，至少這一屆英國政府基本上是要跟美國越緊湊越好，最後導致的就是現在採取很多在我們看來很不明智的做法。一個重要原因是，它原來設想脱歐後跟美國發展更多的關係，來彌補跟歐洲的損失。這涉及到一個戰略判斷，而這個判斷是失誤的，美國是明顯在走下坡路，但它覺得美國還很厲害。但你往更深層次看，英美矛盾實際上相當大，英國20年前跟美國一起參加阿富汗戰爭，死了將近500人，但美國最後撤軍時，連通知都不通知英國，所以英國人當時公開説，看來英美特殊關係將不復存在了。這後面是另一股潮流，對美國很不滿。
**主持人：**儘管會有不同的聲音，但它們之間這種更深的關係是不是並不會破？
**高健：**先説一個具體的事，英國軍情五處宣佈在未來的全球情報分享機制中，要用美國亞馬遜公司在英國的一家分公司，就是説未來英國在全球的整個間諜系統、情報系統——它如果要在世界各地工作需要一個所謂的大數據平台，是由美國的一個駐英國的公司提供的。英美關係的特殊性可見一斑。
但是英美關係今天在很多層面上是非常複雜的。英國學者也知道，我們（英國）跟美國還有什麼特殊性嗎？之前特朗普雖然説他對英國有他的想法，但是特朗普政府在貿易領域，對英國是非常“卡脖子”的。
如今西方陣營有一個特點，就是盎格魯-薩克遜文化和歐陸的西方文化的裂痕正在加劇。比如剛才談到的，英國希望做的事，歐陸國家都反對，德國、法國、意大利明確反對，因為美國、英國的想法是我們所不認同的，所以歐盟最近在講戰略自主。
在這個意義上，咱們説句開玩笑的話，國際鬥爭到最後，還是“各歸各家，各找各媽”，英國未來的實力後盾就是美國，它的戰略界未來在做政策選擇時、最關鍵的時候，恐怕還是要靠美國這棵“大樹”，這是它的特殊性。
【觀眾提問】
**李澤辰：**三位老師好。我叫李澤辰，來自華東政法大學。我們知道《共產黨宣言》其實最初是在英國誕生的，那麼英國目前的政界和民眾對《共產黨宣言》的接受度是怎樣的呢？社會主義和共產主義未來在英國的發展前景又是如何的？謝謝。
**張維為：**應該説整個歐洲的左翼運動，從蘇聯解體以後都受到重大挫折。在這之前，無論是英國共產黨還是社會黨的運動，都有相當影響力，包括工黨運動。但後來從我們的角度來看，它變質了，工黨也開始逐步接受新自由主義，這是大概情況。
我個人認為，這次疫情是一個分水嶺，疫情之後的世界是以更快的速度向中國傾斜，向社會主義傾斜。中國是唯一一個能夠維持正常高速生產、貿易額兩位數增長的國家，世界就這麼一個國家，你不得不來找我，條條大路通中國，不是通美國。
“向社會主義傾斜”，不是我們界定的“中國特色社會主義”——這是符合中國國情的，而是“一般社會主義”。在西方語言中的理解，大部分人講社會主義，一般就是政府的作用更大一些，或者國有資產的比例更大一些，這是一般的理解。在這個意義上，西方很明顯地出現了向社會主義傾斜的現象，所有國家在疫情防控方面政府的作用都增加了很多倍，這在過去是很難想象的。
現在有一個情況，我公開講過，《共產黨宣言》第一句話就是：“一個幽靈，一個共產主義幽靈在歐洲徘徊，所有反對力量都開始結成聯盟”。現在就是一個“幽靈”，中國模式的“幽靈”，在英國、在西方徘徊，他們的明白人看得非常清楚，中國這個防控水平，西方國家做不到，他們害怕了。
為什麼現在詆譭中國的聲音更高了？他們心亂，他們不知道怎麼辦，所以一定要掌控疫情防控的主流敍事，這個主流敍事一定不能説中國做得好。他們真的感到恐懼，所以我覺得總體上對社會主義發展是有利的，在英國也這樣，世界也是這樣。
**高健：**很有意思的是，馬克思一生學術的最精華時光是在倫敦度過的，但是馬克思在倫敦生活得並不好，非常拮据，在馬克思的葬禮上，英國的思想家沒有出現，是工人朋友們把馬克思安葬的。
我想説什麼呢？就是事實上馬克思本人生活在倫敦時，他在英國的思想界是邊緣化的。為什麼？因為英國思想界的主流，是自我利益的自由主義為主導的，強大的自由主義思想使得馬克思的思想不能在英國為大家廣泛接受。過去的一百年，英國的思想界有左派思想，但是也難成氣候，英國是牢牢地被自由主義和保守主義文化思潮掌控的國家。
但特別有意思的是，現在有一個話語叫“只有社會主義才能救美國”。如果從美國過去一百年到兩百年的政治鬥爭經驗來看，這句話不一定成立，但我們想提醒大家的是，未來世界的本質變化可能是超乎我們想象的，別用過去發生的事簡單預測未來。美國人這句話不是隨便説的，今天美國深刻的政治文化危機，一定要用一種新的文化態度來面對才有出路。同樣英國也是如此，甚至可以説發達西方資本主義國家都面臨這個問題。所以，馬克思的“幽靈”未來一定會在更廣泛的世界舞台上得到彰顯。
當地時間2021年9月25日，英國倫敦，英國石油公司和埃索公司宣佈，由於卡車司機持續短缺，其從煉油廠向其品牌加油站運輸燃料的能力受到影響，因此貨物將定量供應。@視覺中國
**付闞廣：**三位老師好。我叫付闞廣，從事物流行業11年了，剛剛三位老師提到英國目前港口的情況，缺工人，卡車司機不夠，我想説不只是對英國的百姓，影響到他們的日常生活了，我們這個行業也深受其影響。比較直觀的一個影響就是物流成本高企不下，平時兩三千美元一個集裝箱的貨櫃，現在去英國可能最高峯的時候超過2萬美元，而且還供不應求。導致一箱難求的原因是到港口了之後，貨船的海運箱卸不掉，空箱子又返不回中國，國內想出口的貿易又等着集裝箱裝運，只能等新生產的，造成極大的浪費，物流週期也非常長。這種狀態目前看不到改善，我們這個行業未來的出路在哪裏？謝謝。
**張維為：**你作為物流行業的管理人員，恐怕直覺判斷就是英國物流怎麼這麼差，恨不得我去幫他們管理，是不是這麼回事？疫情防控只是一個例子，西方方方面面在走衰。中國自己做得好，這很重要，使我們產生自信，“世界向中國傾斜”。另外就是現在的RCEP——整個東亞加上澳大利亞、新西蘭，明年1月1日就要生效了。這是很了不起的。這裏邊中國有自己的“地緣優勢”，我們處在東亞的中心，我們有陸地“一帶一路”、海上“一帶一路”，所以對我們來説，迴旋餘地比西方大得多。
**高健：**總的來講，現在是最困難的時期，但是這個時期是非正常時期，是特殊時期。關於全球化當然概念有很多版本，最近有個説法叫“慢全球化”。前兩天剛剛參加了英國的一個討論，其中談到幾個話題之一就是“慢全球化”之下，未來的供應鏈會不會發生根本性的改變。
美國高官最近在亞太頻繁訪問，它有一個非常核心的戰略目標，就是美國希望能夠參與到未來圍堵中國的全球供應鏈重組當中去，它在拼命拉攏這些盟友。所以，供應鏈本身是一個非常具有戰略意義的未來經濟發展模式。
我們是一個擁有龐大體量的國家，今天的供應鏈，包括我們的物流，是基於中國強大的出口能力和進口需求來的。我們有聯合國所評估的最完備的工業生產體系，是唯一的最完備的工業生產體系。而且今天你要注意到一個非常有意思的現象，疫情前人們説很多生產會流入其他國家，但事實上大量數據顯示，大量的生產製造在流回到中國。美國的戰略也好，世界其他國家的想法也好，我們的形勢總是比人強。
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