駐美大使秦剛：中國不是前蘇聯，中國共產黨也不是僵化的蘇聯共產黨

中國駐美國大使館網站12月24日消息，12月20日，秦剛大使接受美國多家主流媒體主編和資深記者聯合採訪。採訪由彭博創新經濟論壇舉辦，以“爐邊談話”形式用英文進行。主要內容翻譯如下：

中國駐美國大使館網站截圖

問：秦大使，您現在到了華盛頓近距離研究美國政治，就任中國駐美大使這幾個月來，有什麼讓你感到意外嗎？

答：這是個好問題。我來美國將近5個月了，還談不上研究，但我的感受是，美國是個很複雜的國家，許多事情令人費解，我問了一些美國智者，他們回答説也搞不清楚。所以，更深入、更全面瞭解美國需要時間。同時，這裏中國因素無處不在，每個人都在談論中國。其實許多人並不懂中國，不懂中文，也不瞭解中國的歷史文化和人民，不過都表現得像“中國問題專家”，比我還懂中國。美國對待中國就像家長訓斥小孩一樣，“你錯了”“你要這樣做”“你不該那樣做”。對中國的錯誤認知、虛假信息和謠言很多，這令我感到吃驚。

另一方面，我也深切感受到美國人民是友好的，他們熱情、隨和，他們關心的事、他們的日常話題跟中國老百姓是一樣的，比如就業、教育、物價等等。每天我都收到普通美國民眾的來信，對中國很感興趣，希望更多瞭解中國。我也和學中文的學生多次交流，他們善良淳樸，熱切希望學習中文。我不禁自問，究竟哪一面更代表美國？這就像硬幣的兩面，對此我還要深入觀察。

問：我知道你不喜歡“戰狼”這個説法。你認為，現在中國“戰狼外交”越來越多是因為中方認為自己被當成小孩遭到訓斥了嗎？

答：中國人民熱愛和平、推崇和諧。中國從不挑釁，也不製造麻煩。中國堅持走和平發展道路。每位中國外交官從入職之初接受的教育就是，中國奉行和平外交，與他國相互尊重、平等相待，致力於增進友誼、相互理解和互利合作。這些原則就像是外交培訓手冊，一直裝在中國外交官的口袋裏。當前，中國面臨更加複雜和嚴峻的國際環境，有的國家對中國動輒頤指氣使、攻訐誹謗。中國外交官面對干涉中國內政、損害中國利益的不友善言行，必須站起來説不，講清事實，辯清道理，普通中國公民都應如此，更別説中國外交官了。我們不是主動出擊，而是做出回擊。更準確地説，中國外交官不是戰狼，而是與狼共舞。

問：你是駐美大使，面對當前中美關係你認為應該怎麼做？

答：我在中美關係極具挑戰的時刻出使美國。我要當好中美間的橋樑和紐帶，廣泛接觸美各界，闡明中國戰略意圖，避免誤解誤判。我致力於改善中美關係，使這一至關重要的關係穩定、可控、具有建設性。

問：近年來中俄關系得到極大深化，不同尋常。我們看到中俄在中國西部進行軍事演習，在東海聯合巡航，在東北亞進行空軍戰略巡航。中俄還在組建全球金融領域的替代性機構，以擺脱美元霸權。這是集團政治嗎？會導致世界分崩離析嗎？

答：中俄邊界線長達數千公里，這是兩國和平共處、友好相處的最根本原因。我們不想與美國打仗，也不想與俄羅斯打仗。在國際上，中俄有很多共同之處，尤其在事關世界和平、穩定和安全的根本性問題上意見一致。兩國都維護國際關係基本準則，維護聯合國憲章。兩國都面臨一些不公正的態度和行為。而聯合國憲章的宗旨和原則理應得到尊重。所以兩國有很多共同點，但兩國都明確表示不結盟。倒是美國在與別國結盟，你可以看到美國官員很忙，每天奔走於世界各地，打造反華、反俄聯盟。中俄堅持共同的基本原則，又是鄰國，所以我們關係密切。我們別無選擇，就像美國和加拿大一樣，作為好鄰居就必須是朋友。

問：中美目前似乎已重啓發放兩國記者簽證。你認為恢復兩國記者正常交流有多重要？

答：首先，兩年前雙方採取措施，起因是特朗普政府利用各種手段打壓中國媒體。中國媒體被貼上“外國代理人”、“外國使團”的標籤，這嚴重影響了中國媒體的日常工作，更有60名中國記者被驅逐出境。作為反制，中方不得不讓一些美國記者離境，但我們保持了很大剋制。這對增進中美雙方相互瞭解造成了很大困難，我們需要記者到對方國家去報道那裏的情況。過去一年中美雙方一直在談判。在習近平主席同拜登總統視頻會晤前夕，雙方就媒體問題達成三項共識：一是在對方國家工作的現任常駐記者可正常進出對方國家。二是同意為對方國家記者頒發一年多次入境簽證並可逐年續簽。三是雙方將為符合申請要求的新任常駐記者對等審批簽證。

問：希望很多事情在北京冬奧會前能有進展。

答：本屆冬奧會是在疫情仍在全球蔓延的特殊時期舉行的，所以我們採取務實態度舉辦一屆簡約、安全、精彩的冬奧會。簡約，是因為疫情之下我們不能邀請那麼多人。安全，指對運動員、官員和記者有非常嚴格又相對便利的檢疫安排，他們將被置於一個大的隔離環境中，以保護他們免受感染。精彩，是因為冬奧會設施和體育場是世界一流的，籌備工作很順利，我們還有舉辦2008年夏季奧運會的經驗。我想強調，本屆冬奧會將是一場綠色、低碳的奧運會，所有場館都將使用清潔和可再生能源。例如我們用尖端技術製冰，將排放量減少到幾乎為零。國際奧委會實地考察時對冬奧會籌備工作給予了高度評價。目前，已有超過2500名來自不同國家的記者完成註冊，之後還會有更多。你們如果感興趣，可以登錄冬奧組委官方網站註冊，你們的申請將很快得到受理。中方歡迎各國記者前往採訪報道，將為他們提供保障和便利。

問：如今美國企業對中國的態度發生了變化，你如何看待中國失去了美國商界的説法？

答：長期以來，我們稱中美經貿合作是中美關係的壓艙石和推進器，這表明貿易和商業在雙邊關係中發揮着重要作用。我們對經貿的重視態度以及對美國企業的歡迎態度從未改變。也許有人覺得美國企業的待遇不再像20年前那樣了。那時候中國處於高速發展期，渴望吸引每一個美元的外國投資，而不少中國本土企業尚未誕生或還很年輕。經過幾十年發展，中國有了更多本土企業，甚至產生了一些巨頭。中國市場有了更多市場主體，不僅是外國投資者，還有本土企業。所以，儘管中國市場很大，但競爭也越來越激烈。我們給予外國企業國民待遇，目的是為外企提供一個公平競爭環境。現在外企感覺他們沒法得到20年前那樣的優惠政策，還面臨着來自中國本土企業的競爭。我認為，這是中國經濟發展的自然結果。我建議美國企業不要只看壓力，還要放眼未來。中國追求全方位、高水平的對外開放，這一點不會改變。中國市場會越來越大，獲得利潤或擴大份額的最好方法就是把整個蛋糕做大，美國企業、中國企業都可以來分一杯羹。現在誰是世界經濟增長的主要引擎？是中國。中國已擺脱了絕對貧困，實現共同富裕後還將釋放巨大潛力。等8億人富裕起來，他們就會花更多錢，這將創造出無窮的購買力。

我來到美國後，已經和許多美國企業的董事長和首席執行官進行了交流，我能感覺到他們態度在發生變化：抱怨少了，信心多了；悲觀態度少了，積極態度多了。在中國有7萬多家美國企業，其中95%是盈利的。根據美中貿易全國委員會的最新調查，超過80%的會員希望留在中國發展。他們想擴大在中國的投資。他們注意到習近平主席宣佈的新政策，這些政策將推動更高水平的開放和提供市場化、法治化、國際化的營商環境。

問：習近平主席和拜登總統都表示不打新冷戰。但今年早些時候微軟系統遭到中方入侵，雙方圍繞台灣的爭端，拜登總統認為中美是威權和民主之爭，中國決定不允許科技公司在美國交易所上市，美國不允許把最先進的半導體設備賣給中國，上週還在人工智能領域採取了限制措施。中國現在也有反擊措施。這些行為是否會演變成冷戰?看起來雙方的行為都有這個趨勢。

答：我們認為中美兩國相互依存、利益交融。中美作為大國，肩負着維護世界和平、安全與繁榮的共同責任。兩國領導人在視頻會晤中都反對打新冷戰。拜登總統表示，美方不尋求新冷戰。但正如你所提到的美方上述行動，讓我們感到冷戰思維仍在美國作祟，這就是美方對華採取一系列行為的深層原因。

問：難道您不認為中國對美所作所為也有深層次原因嗎?

答：我們不這麼認為。我們想要的是相互尊重、和平共處、互利共贏。我們是這麼説的，也是這麼做的。但中國所面臨的是持續不斷的攻擊指責、以意識形態劃線分裂世界、在台灣等問題上干涉中國內政。

我們反對任何形式的網絡攻擊。中國政府從未支持或資助任何針對外國的網絡攻擊。網絡空間是一個虛擬的世界，因此很難去準確判斷攻擊來自哪裏，是否是政府資助。中國每天都面臨大量網絡攻擊，超過500萬台中國電腦遭受源自外國域名的攻擊，其中美國位居第一。是否可以説這些攻擊是由美國政府資助的？解決這些問題，只有通過對話。希望之前中斷的中美執法及網絡安全對話能夠恢復。

新冷戰從何而來?

為什麼會有新冷戰捲土重來的感覺？是因為美國一些人懷着冷戰思維，把中國當作前蘇聯。但中國不是前蘇聯，美國也不是30年前的美國，兩國利益緊密相連。美國是中國最大貿易伙伴，中國是美國的第三大貿易伙伴，僅次於加拿大和墨西哥這兩個鄰國。今年雙邊貿易額肯定會超過7000億美元，同比增長20%。兩國之間的人員交往和互動非常多，疫情以前，中美之間每年人員往來達500多萬人次，平均每天有1.7萬人往來於中美之間，每17分鐘就起降一個航班。

如果真有人對中國發動冷戰，中國不會是輸家。那些人也不可能贏得冷戰。首先，中國不是前蘇聯，中國共產黨也不是僵化的蘇聯共產黨。中國共產黨是成熟的大黨，剛剛慶祝了百年華誕，過了很精彩的生日。同時它也是風華正茂，鋭意創新、與時俱進，不斷為人民創造更好的生活，也將繼續為世界帶來和平、繁榮和機遇。第二，中國善於從失敗中學習，從前蘇聯的解體中汲取教訓。中國一直在研究和討論前蘇聯為何解體。最後也是最重要的一點，中國共產黨贏得了14億人民的衷心擁護。

問：我想問一個關於亞太國家關係的問題：澳大利亞人、印度人或日本人會將美日印澳設立四邊機制或美英澳三國達成安全夥伴協議（AUKUS）視為對中國外交日趨強硬的回擊，你對此怎麼看？

答：當前，中國面臨更加複雜和嚴峻的國際環境。中美在亞太互動頻繁，維護本地區和平與穩定也是中方的主要關切。我們當然不希望周邊國家對中國抱有敵意。中國是亞太大多數國家的最大貿易伙伴，這也是我們為什麼主張要以政治手段和和平方式解決爭端。但面對挑釁時你希望中方該如何回應，佛系“躺平”麼？AUKUS是冷戰思維的產物，澳大利亞是《不擴散核武器條約》無核武器締約國，但美、英作為擁核國卻向澳轉讓武器級高濃鈾，這對美方多年來努力維護的國際核不擴散體系造成破壞。另一方面，在面對伊朗想要獲得核材料發電時，美國態度截然不同，這就是雙重標準。美一方面擴散核技術和高濃縮核材料，一方面不允許其他國家發展民用核能，這樣如何能説服伊朗和其他國家？

問：我很尊重秦大使和中國人民，但同時作為記者，表達質疑是我的工作。為什麼西方記者不能進入新疆“集中營”與裏面的人交談？促進相互理解的最好方式就是講述真相併被報道。我希望今年有機會去新疆“集中營”看看，與穆斯林民眾交談，聽聽他們的故事。可以嗎？

答：你當然可以去新疆。新疆對外國記者是開放的。問題是一些西方記者真正在意的是真相嗎？我和很多外國記者聊過，他們説想知道新疆發生了什麼，卻對中方所説的持懷疑態度。如果你願意，歡迎你親自去看看。我也告訴過美國國會議員們，不要依據二手或三手信息甚至是謊言來下結論。

但我要強調的是，新疆沒有所謂的“集中營”，這是個徹頭徹尾的謊言。如果你想去看所謂的“集中營”，你會很失望，因為根本沒有。這是事實。某些記者拍到的高牆、守衞塔和鐵絲網的照片、視頻的確存在，但那是監獄，不是所謂的“集中營”。如果你去美國監獄，你當然也會看到高牆和鐵絲網。令我困惑的是，新疆方面舉行了多場向各國記者開放的新聞發佈會，但是外國記者出席率很低。我們也歡迎外國記者和官員來新疆，但是他們很多不來。我想強調的是，涉疆問題不是人權問題，不是所謂的宗教打壓，更不是“種族滅絕”，而是反暴恐、去極端化問題。大家還記得1990年到2016年之間發生的事件，新疆是如何屢遭恐怖分子襲擊的嗎？數千起暴力恐怖襲擊造成大量新疆民眾無辜傷亡。

問：秦大使，你向我們發出了邀請。我現在就準備計劃一次新疆之旅。

答：只要不帶着先入為主的觀點，大家都可以去新疆。在過去的40年裏，新疆維吾爾族人的人口翻番，從 555 萬增加到 1162 萬。在過去的 60 年裏，新疆平均預期壽命從 30 歲增長一倍多到72歲。世界上有這樣的“種族滅絕”麼？新疆沒有“集中營”，只有職業技能教育培訓中心。我們設立教培中心就是為了通過教育挽救人。在1990年至2016年期間，新疆被恐怖勢力和極端思想滲透。恐怖分子在新疆境內外製造數千起恐怖襲擊。發生在中國首都天安門廣場的恐襲造成四人死亡。試想，白宮能否容忍在其圍牆外發生類似事件？在中國雲南昆明的火車站，恐怖分子用刀砍死了十多人。2009年，新疆首府烏魯木齊遭受恐怖分子襲擊，造成197名平民死亡。負責任的政府的首要責任是什麼？是保護人民的生命。

因為恐怖主義和極端思想的滲透，新疆有些人被洗腦了，成為極端意識形態的犧牲品。他們在互聯網上受到了極端思想和恐怖主義的影響，教他們如何開展恐怖襲擊。如果政府未能幫助這些受到極端思想影響的人，我們就無法根除恐怖主義的源頭。我們需要通過教育讓他們擺脱極端思想，讓他們過上新的生活。所有這些學員，包括維吾爾族學員，都在教培中心接受法律、語言和生活技能的教育培訓。他們走出學校後就能找到一份有體面收入的工作，這樣就可以遠離恐怖主義和極端思想的控制。經過幾年的努力，這些學員都已經畢業，所以這些學校都關門了。你可以去那裏看看，但你看不到任何學員了。他們已重新走上社會，從事教育、製衣、餐飲等各行各業。正因如此，2016年以來新疆再也沒有發生過一起恐怖襲擊事件。安全穩定重回新疆，普通人晚上又可以安全地走在街上，而不是像5年前那樣整天惶恐地不敢出門。這就是我們開設教培中心的原因。在中心學習的學員都是中國公民，他們作為公民的權利和自由得到了很好的保護。這些中心根本不是什麼“集中營”。

問：你覺得拜登政府想要發展什麼樣的中美關係？

答：拜登總統説，他希望美國與中國保持良好關係，他不想搞砸美中關係。但現在美方把美中關係定義為“競爭”，對此中方並不認同。用競爭來定義關係就會忽視合作因素，而合作一直是過去40多年雙邊關係的主基調。如果兩國持續競爭下去，就會不斷推高發生對抗衝突的風險。打個比方，就像高血壓患者一樣，如果血壓持續升高，可能會導致心臟病發作或中風，進而危及生命。高血壓患者去看病，醫生的首要任務就是幫助他把血壓降下來，而不是坐等心臟病發作再開始治療。

其次，我們也認同中美之間的確存在競爭，但競爭不應是“零和博弈”，更不是“你輸我贏”或“我贏你輸”，競爭應該是公平和健康的。公平意味着雙方都需要遵守公認的國際關係準則，而不是由一方定規矩讓另一方來遵守。我們要遵守聯合國憲章和世貿組織規定等國際公認的規則。此外，不應將競爭視為要將對方擊倒，競爭不是拳擊比賽，而應該是賽跑，雙方相互促進，都發揮出最佳水平。雙方也都能找到合作的機會，既強大自己，又相互成就。我們認為這才是健康和公平的競爭。

但當前中美之間的“競爭”並不公平，美國正在以“競爭”為由遏制中國發展。

有很多案例，比如許多中國企業受到無端打壓，國家安全概念被無限放大和濫用，很多中國企業被列入各類管制清單，或者在美退市。這樣的“競爭”是殘酷、暴力的攻擊，這正是我所擔心的。美國試圖動員盟友聯手將中國排除出現行國際體系，中國企業不僅在美本土被限制，還面臨被排擠出全球產業鏈、供應鏈和科技鏈的風險。這種競爭是惡性競爭，必須停止。

問：我想問，在台灣問題上中美如何管控危機，不滑向衝突對抗？

答：我們認為預防危機比管控危機更重要。就在美方對我們説要管控危機的同時，危機卻每天都在發生。管控危機的最佳方式是什麼?是防止和減少對華消極政策和行動，特別是不要在台灣問題上挑釁中國。台灣問題是可能使中美陷入衝突的主要潛在因素。一箇中國原則是中美關係的政治基礎。美方必須非常謹慎地對待與台灣之間的接觸，緩和緊張局勢。

中方所做的都是反應之舉。什麼導致了台海局勢緊張?是台灣民進黨當局，其否認世界上只有一箇中國和兩岸同屬一箇中國的事實。台灣當局正通過尋求美國支持其獨立來挑起對抗。而美國在利用台灣來遏制中國。這就是台海緊張局勢不斷升級的根源。中國人民愛好和平，兩岸同屬一箇中國。台灣民眾都是中國同胞，我們有句成語叫“血濃於水”，我們不想和自己的同胞發生戰爭，將為兩岸和平統一的前景盡最大努力，因為這最符合兩岸人民的根本利益。同時，面對“台獨”勢力的威脅，我們絕不放棄非和平手段，這正是出於阻遏“台獨”的目的。

“台獨”對台海局勢和中美關係都構成現實威脅。美國説不希望與中國發生戰爭。中國主張中美和平共處。因此，和平或不打仗是中美之間的最大公約數。但雙方都面臨“台獨”的可能性，在美方慫恿下，“台獨”分裂勢力正一步步朝其目標邁進。我們希望美方真正認識到“台獨”是最大的威脅。美方應回到切實遵守一箇中國原則上來。如果中美都不想打仗，就要共同反對和遏制“台獨”，給和平一個機會，讓和平勝出！

問：一些人説，即便台灣不宣佈“獨立”，但中國大陸的行動確實威脅了台灣，試圖改變現狀。你對此怎麼看?

答：世界上只有一箇中國，兩岸同屬一箇中國，這就是兩岸關係的現狀。但台灣當局試圖並正在改變現狀，這違背大多數台灣民眾的意願。

問：美國有理由擔心因大陸攻擊台灣而捲入與中國的戰爭嗎?

答：我剛才已經回答了，讓和平勝出。我們需要共同努力以避免最壞情況。這就是我們想告訴美國的。我希望美方也為和平而努力。

問：中方是否願與美方進行核軍控談判？

答：中國的核武庫與美國不在一個層級。美國擁有世界上最大的核武庫。如果非要把中國拉入談判，是否意味着中國先要把武器庫提高到美國的水平?或者美方先把自身核武庫削減到中國的水平？美國應承擔削減核武庫主要責任，發揮帶頭作用。

問：你認為現在的關鍵問題是武器數量還是能力?換句話説，如果中方在試驗高超音速武器，雙方是否應避免在突破反導系統的新技術上開展軍備競賽？

答：中國武器裝備的質量和數量與美國不在一個層級。在討論核軍控談判前，首先要解決導致緊張局勢的問題，從根本上減少和防範風險。美國媒體報道的所謂高超音速武器，實際上是一些國家都在實驗的航天器可重複使用技術。中國是愛好和平的國家，不想動武。對於中美關係來説，首要的是預防危機發生，而美國把過多注意力放在危機發生後的應對上。什麼危機會讓中美陷入衝突?最令人擔心的就是台灣問題，雙方須盡最大努力預防危機。