阿里胡曉明專訪：產業和科技可以成為公益升級的更核心力量

中國網科技9月10日訊（記者 沈成）從10年前推動環保、教育公益，到4年前助力鄉村脱貧攻堅，阿里巴巴公益基金會近期再次宣佈戰略升級，聚焦“踐行共同富裕、助力鄉村振興、積極投身建設綠水青山”三大方向。這背後，阿里公益有怎麼樣的思考，未來有怎樣的路徑創新，和中國公益生態將形成怎樣的協同關係，近日，阿里巴巴公益事業羣總裁胡曉明接受專訪。

專訪中他提到，“在國家完整提出鄉村振興、共同富裕等戰略之後”，阿里公益的“方向更明確，路徑探索也更堅定了”，而這一路徑的關鍵路標，是“產業優勢的融合”和“互聯網技術的投入”。

訪談中，胡曉明反覆強調“阿里巴巴作為社會企業的一份子，儘管只能助力解決部分的問題，但我們盡力而為”。他的座位背後是一張中國地圖，上面標註了21個縣。這些縣域都處在鞏固脱貧成果、推進鄉村振興的關鍵階段，3年前開始，阿里巴巴陸續派出了20餘名資深員工作為“鄉村特派員”駐紮當地，推進互聯網科技和產業在當地的落地和持續。

產業和科技是公益的更高效力量

記者：説起企業公益，公眾更多認知是捐錢，你怎麼看？

胡曉明：

從10年前開始，阿里巴巴每年從營業額提出千分之三用於做公益，而且不是從淨利潤當中拿出千分之三，而是從營業收入當中拿，因為最早確定這個公益戰略時，我們還不確定未來我們的淨利潤一定能有多少。剛開始幾年我們的投入少一點，現在越來越多，去年我們千三基金就計提了近20億，而實際捐助超過30億，因為還有很多支援國家抗疫的物資投入、技術投入和人力投入並沒有通過阿里巴巴公益基金會走。

阿里巴巴希望我們的員工有三樣東西：愛心、愛能、愛力。愛心就是我心地是善良的，愛能就是我能夠有幫助別人的能力，而愛力就是一年我到底為這個社會貢獻了多少。

記者：所以比起捐錢，阿里看上去更願意自己下場做是嗎？

胡曉明：

我們也經歷過一個轉變的過程，起初的4、5年，阿里巴巴公益基金會也更多是直接對公益機構捐錢捐物，但是後來我們逐步開始認識到，產業是我們最大的優勢，我們聚集了那麼多商家、有愛心的消費者和生態性公司，聚集這些產業力量來一起從基礎上帶動更多人和產業一起發展，在一起發展中獲得可持續的幫助。

但這就需要我們更多下場做。比如阿里公益在助力鄉村振興時，完全是把產業振興作為核心方向的，首先是把鄉村的商品賣出來，同時是要把鄉村的人才引回去，最終是要通過鄉村的產業化發展來為可持續振興來貢獻力量，所以我們不僅很多業務板塊下場做，而且還專門派出了20餘位資深員工駐紮鄉村一線做“特派員”， 而且一紮根每個人就是兩年，我們持續做，把先進的技術帶進去，把產業生態帶進去。

原來的公益就是給錢，我認為我就心安了，今天我認為讓公益的效率更高，不僅要給錢，而且把我們的能力用互聯網的手段組織起來，這是我們想幹的。

記者：怎樣通過公益把鄉村人才引回去？

胡曉明：

河北鉅鹿是個農業大縣，我們有鄉村特派員在那裏。去年開始，我們在那裏建了一個客服中心，就近招聘了接聽客服的客服專員將近200多人，一個回鄉年輕人就有四五千塊月收入，在縣城都可以買房子了。更主要的是，他們原來都是在北京、廣州、深圳打工的，照顧不了家庭，現在他們回家了，成家立業、生子育孩、照顧老人。

不僅僅在鉅鹿，在很多縣都把阿里巴巴原本在杭州、深圳、北京、上海的一些就業崗位拿出來，回到這些縣城，幫助縣域就業提高質量。

縣裏面現在有其他企業來考察，都會去我們這個客服中心看看，“你看，阿里巴巴在那邊”，其實我們知道我們在當地的税收只有一點點，但是我們帶動了年輕人的迴流。

在我的背後有一張地圖，有21個縣，分佈在多個省域，我們派特派員去。國家關於鞏固脱貧又公佈了將近140個縣，我們也在重點看其中哪些縣我們能幫上忙。阿里巴巴解決不了所有的問題，我們只能作為社會企業的一份子，解決部分的問題，但我們盡力而為。

記者：其實此前有人也説，互聯網公司去鄉村，更多是考慮拓展自己的業務邊界，你怎麼看？

胡曉明：

在千島湖，萬向的公益基金會、大自然基金協會和阿里巴巴的公益基金會一起成立了一個2000萬人民幣的水資源保護基金，在千島湖實施。因為如果千島湖農民在土地的農作物上施肥過量，流到千島湖裏面的水富營養化，但是如果為了城裏人喝水安全就不讓老鄉們發展農業，也沒道理。所以這個基金專門組建了團隊，在千島湖的水源頭要開始進行土壤的富養成分改造。這跟跟阿里的哪個產業都不相關，我們也沒有水資源產業，但我們認為這事是公益，值得做。

又比如國家提出了種子戰略，我們就一直考慮，怎麼能夠把阿里巴巴今天雲計算的能力、數據庫的能力、人工智能能力幫上忙。這個同樣和我們的業務無關，但我們認為公益值得做。所以我們和中國農科院作科所合作，捐贈了3000萬元，維持三年的運作，我們貢獻計算平台，而且派出人工智能的科學家們加入到這個項目，助力智慧育種。還是那句話，我們解決不了全部問題，但我們認為在國家的帶領下，我們能幫上忙。

發揮阿里巴巴的產業優勢做公益，目的在於讓公益更高效，更可持續，幫助更多人，這個是我們考慮的最多的東西。而且這種效率、可持續、更多人，應該是可以落實到具體數字的，可計量的。

“做公益不是喊喊口號就夠的”

記者：你説公益效果“可計量”，具體怎麼講？

胡曉明：

阿里公益做鄉村振興，我們的內部要求就是目標清晰化，過程記過可量化。我們到底幫農村賣了多少貨，還能賣多少，我們在所在的縣推動多少電商人才的培訓、多少直播人才的培訓，這些人才又帶來了多少貨品銷售的增量，有計量以後，我們的用力才會更加清晰，我們的投入才會更加清晰。

又比如我們助力鄉村健康醫療體系的發展，我們和愛德基金會合作在一些縣域優化改建原來的鄉村衞生所，我們明確一年到底要優化多少、覆蓋多少人羣，這個都是可被計量的。我認為我們今天光有愛心，但如果愛心不被計量是有問題的。

馬雲在2015年號召公司員工“人人公益3小時”，後來又擴展到更多公眾領域。如果每一個人在互聯網上都能夠每一年付出三小時給別人，遠遠要比你捐出錢來的更為重要，因為三小時是行動。那我們就看一年完成3小時公益的到底是一千萬人還是兩千萬人，我們三年目標是希望有一億人能夠在整個社會當中每年投入至少三小時。這是商業手法推進公益，背後是用的互聯網的方法和科技的力量。

記者：這些公益的“計量”結果都會向社會公佈嗎？

胡曉明：

當然要公佈，而且全部透明，開誠佈公。我們會定期向社會公佈阿里巴巴公益的實際舉措和結果，可計量，可被審計，最後變成一張答卷，而不單純喊一句就可以了。

不是説今天全部的阿里巴巴公益基金會支出的才叫做阿里的公益投入，我們未來的清單會公佈的，包括千三基金，我們收入多少，我們支出多少，這也是納入到整個被審計的

商業的手法+科技的力量+公益的心態

記者：商業關於效率，而公益關於公平，你怎麼看待這兩者的關係？

胡曉明：

阿里公益一直的一個思考，就是希望用商業的手法、公益的心態來做公益，我加了一個詞，科技的力量。怎麼能夠用商業的手法來去做好公益，用科技的手段來去做好公益，這個是對任何一個公益基金會或者公益羣體來講都是一個挑戰。

我們在做商業時是用互聯網科技的手段去推進商業效率的提升，今天我們在做公益是用互聯網科技的手段去推進公平的普及，而公益效率的提升，有很多商業的方法來借鑑，請注意我説的是商業的方法，而不是通過商業模式，這是兩個概念，商業的方法就是如何提升關鍵環節的效率來實現整體效率的提升，而公益效率的提升，毫無疑問，就是推進公益公平性得到更廣泛、更深度、更可持續實現的路徑。

特別到今天，全國人民一起去追求共同富裕、追求鄉村振興、追求綠水青山、追求在第三次分配當中的力所能及，我認為今天阿里巴巴作為一箇中國頭部的企業，應該起到一個樣本的效應，不僅僅阿里巴巴，例如騰訊也在發揮很大、很好的作用，很多國企也在發揮很重要的作用。響應國家的戰略、響應國家的號召，我認為我們進入了一個新的發展階段，就從以效率為優先，進入到是以效率和公平同時驅動和發展，而科技力量和互聯網的力量當然一樣可以發揮重要的推動作用。

從企業的發展角度來講，阿里巴巴一直要做一家好公司。什麼叫好？強和大不是好，我認為真正好是能夠不僅僅在效率問題上是一家好的公司，更在公平問題上是一家好的公司，這也是阿里公益的使命。

公益在共同富裕目標中發揮更重要作用

記者：在阿里最近宣佈的1000億助力共同富裕的計劃中，阿里公益將發揮哪些具體的作用？

胡曉明：

助力共同富裕，我們不僅是宣佈1000億元的投入，而且我們對外披露了五個方向、十件實事。這當中，不論是跟淘寶、天貓的網商、農產品的銷售，還是跟阿里健康領域的投入，還是跟飛豬旅行相結合的旅遊產業的升級，還是跟盒馬、大潤發相關的線下農產品整體的專項採購，都是阿里巴巴要去做的。

我自己的理解，核心之一就是圍繞着數字化來在共同富裕的大主題下發揮阿里應有的作用，既做大蛋糕，也分好蛋糕。比如盒馬生鮮全國要選最好的農產品，我們對口的鄉村振興和共同富裕的縣的農產品，是否優先進入他的通道，如果沒有好的農產品品種，他有沒有好的苗種到這些縣裏面去推動，這個是我們的行動計劃，這背後我們有大量的工作要去幹。

而這些目標方向中，公益一定會發揮更重要的作用，不管是公益精神的進一步貫徹，還是公益結果的進一步拓展，都是如此。

從阿里公益的角度來説，鄉村振興也好、綠水青山也好，共同富裕的核心是高質量發展。我們怎麼能夠把更先進的產業帶去鄉村，不單純是一個賣農產品的問題，怎麼在產業升級上能夠給它帶來跳躍式的發展？比如一些縣的優質農產品能否有出口的機會；比如我們對它的產品進行重新的定位和升級；比如我們要為他們引入一些產業，能夠帶動當地的高質量的就業。

記者：這是在國家提出共同富裕戰略之後，阿里開始的思考嗎？

胡曉明：

用千三基金來做公益投入，這個我們堅持了10年了，這本質上就是第三次分配。這是我們堅定的本心。

但是在國家完整提出脱貧攻堅、到鄉村振興、共同富裕等戰略之後，我們的公益方向更明確，路徑探索也更堅定了。阿里提出“鄉村特派員”的思路是4年前，阿里巴巴做公益一直在探索新的路徑，但在公益上從我們的內心來説，我們沒有變過。

公益和善意沒有競爭，我們為所有同行者鼓掌

記者：越來越多互聯網公司加入到公益和共同富裕的戰略中來，阿里公益如何看待其他公司的公益戰略和舉措？

胡曉明：

阿里公益基金會最近剛剛有戰略升級，我們會更聚焦共同富裕、鄉村振興和綠水青山三個領域，量力而行，盡力而為。在這些方向上，以及在更多的社會公益方向上，如果説阿里巴巴解決1%，而有越來越多的企業能夠解決未來的60%、70%，這就是我們最想看到的。

在公益和善意麪前是沒有競爭的。商業需要有競爭，這個競爭希望能夠讓效率更高，今天公益是可以聯合的，我們本身的目的是希望更大的推進公平。

幾年前可能大家的下鄉是去追求互聯網的用户或者有很多的運營營銷在裏面的味道，是處在一個競爭的角度做的。但今天，我們去到這些縣域裏面，已經完全摒棄的這個觀點，我們要做的是把互聯網的工具和能力能夠下沉到這些縣域裏面。改革開放這麼多年，都是城裏人賺了農村的錢，城市的擴張我們享受了土地的紅利，交通的便利我們享受了農產品的紅利，人才的擴張，大量優秀的人才沒有回鄉。但怎麼在未來通過這樣的共同富裕和鄉村振興，讓農村可以享受城裏面的福利，我們農產品可不可以更高一點，賣的更高一點點，能不能讓這些就業從城裏下沉到縣域裏面去，我們能不能教育和健康跟城裏一樣，把這張網絡給織起來，我們現在考慮的是這些。有國家的總號召、有國家的戰略方向更加明確了，企業響應也更為及時和堅決了。

今天很多淘寶天貓網商在開店的時候，設置一些商品，成交一筆，就捐出兩分錢、五分錢。我們稱之為公益寶貝，每一筆捐贈我們都打在區塊鏈上，我們明確這筆錢給了誰，做了什麼項目，都可查詢。2020年這個捐款數是100億筆。越來越多的商家、消費者、生態夥伴做公益，我們為越來越多的人鼓掌。同樣，騰訊在99公益日所發揮的聚集性效應，我們不僅鼓掌，而且學習。如果從為公益機構和項目募捐資金來講，騰訊第一，我們是第二，也可能阿里和螞蟻加起來是第一。我認為不論是第一、第二都是非常開心的事情，我希望騰訊在這個平台上募集更多的資金，能夠募集100億、200億，能夠幫助更多的人，沒有競爭，只能為他們鼓掌。

記者：從商業崗位轉戰公益崗位，這個轉變意味着什麼？

胡曉明：

怎麼去在國家戰略的方向上能夠用科技的力量、商業的方法做一些公益的事情，我認為其樂無窮，這是我的責任，也是我的真心話。

對於阿里公益來説，我們未來怎麼做，都是非常新的課題。只有我們和公益生態一起，把公益的效率推進的越高，公益的價值才能越最大化的實現，幫助到越多的人，也只有越透明，越可被審計，才能越得到公眾的信任。