【環時深度】為打壓中國，“吐口水”成了他們的職業

【環球時報記者  陳青青   劉欣】法國知名作家、時政評論家、記者馬克西姆·維瓦斯日前在一家美國請願網站發起“停止妖魔化中國”的聯名請願活動，請願被“查禁”後，他又重新在法國請願網站“我的觀點”（MesOpinions.com）發起聯署，短期內就有兩千多位世界各地的有識之士參與。年近八旬的維瓦斯還用《達賴並非如此“禪”》《維吾爾族假新聞的終結》等專著揭穿西方涉華輿論中的謊言。曾在法國工作、生活20多年的復旦大學中國研究院研究員、太和智庫高級研究員鄭若麟稱讚維瓦斯是“真正的勇士，是對真相、真理追求永不止息的知識分子”。近日，應《環球時報》之邀，鄭若麟與維瓦斯做了一次視頻對話，就如何認清和破解西方妖魔化中國的問題展開深入討論。

“他們的職業就是撒謊和將和平扼殺”

鄭若麟：“我的觀點”網站上的請願書最後一句寫着：“讓我們尊重中國就像尊重我們自己一樣！”我認為，在西方一些國家當前的反華氛圍下，您和簽名支持請願的國際人士都非常有勇氣。整個聯署過程中，您遇到哪些困難？

*維瓦斯：*請願活動實際上由我和法國作家、工會活動家讓-皮埃爾·佩奇共同發起。我們前不久合作主編了《開眼看中國》一書，17位來自外交、歷史、經濟、新聞、免疫學以及研究西藏等問題的國際專家和學者參與此書，以客觀詳實的論據推翻了西方媒體對中國的片面解讀，而您也是作者之一。《開眼看中國》和我此前寫的《維吾爾族假新聞的終結》都遭到一些西方媒體和政客的批評、詆譭和誹謗，這就是客觀討論中國的現實遭遇。因此，我認為我們應有以不同方式談論中國的權利。最初我們只是悄無聲息地將聯名請願的信息發佈在美國的change.org網站上，但很快我們的請願書就被查禁。當時請願已收到全球150多位知識分子的實名聯署。特別值得注意的是，這次查禁不是由該網站法國分部做出的，而是來自其在美國的辦公室，他們給我寫郵件説請願書不符合標準。所以，現在居然已經由美國人來決定哪些請願可以在法國發布、哪些不可以，這已經有些不同尋常了，簡直讓人難以置信。而西方主流媒體卻對這種審查制度和人們要求以不同方式談論中國的事實保持沉默。你知道，法律上一個著名的原則是，如果不讓辯方發言，你就不能做出判決。

事實上，我們的請願活動得到很多人的支持，其中包括法國優秀詩人、“阿波利奈爾詩歌獎”獲得者塞爾日·佩。他為我寫了首詩，並説“獻給西班牙內戰的倖存者、法國總工會的活動家以及人民和平的締造者”——他指的就是我。這首詩特別好。他完全瞭解法國媒體目前的狀況。詩的題目是《因為他們的職業就是吐口水》，其中寫道：因為他們的職業就是吐口水，所以他們吐在我的朋友身上；他們向真相吐口水，因為他們的職業就是撒謊；他們向泉水裏吐口水，因為他們的職業就是玷污；看看他們有多骯髒，因為吐口水是他們的職業；他們吐在握着和平的手掌上，因為他們的職業就是將和平扼殺……

鄭若麟：我認為，正是因為您寫書揭穿 “中國新疆對維吾爾族人進行種族滅絕”是徹頭徹尾的謊言，對西方有關“中國是邪惡中心”的奇談怪論給予強烈抨擊，並且激發出西方民眾想要知道真相、真正瞭解中國的願望，西方一些媒體和勢力才向您“吐口水”。

維瓦斯：我相信是這樣，這就是為什麼他們那麼怕我説出真相，於是他們繼續撒謊、向我“吐口水”，還不允許別人回應。事實上，我曾向多家（法國）媒體提出要求，希望它們不要咄咄逼人，而是心平氣和地讓我表達不同的觀點或信息，但這些媒體都選擇了拒絕，沒有發表我的所有回應。

這是很可怕的現象。不僅主流媒體被捂住嘴，有些社交媒體談到中國時也全是謊言。正如你所知，法國國家廣播電台有一位專欄作家，他在一檔早間節目中抨擊我，我要求做出回應也被拒絕。在推特上，他們一會兒説我是紅褐色的，是“極左+極右的混合體”，一會兒又説我是紅色的，就是“極左”。我太清楚這些攻擊了，褐色是指納粹（極右），他們這樣攻擊我，卻不給我回應的權利。具有諷刺意味的是，還有《查理週刊》的一個女孩，她根本沒有讀過我寫新疆的書，卻罵我是個“瘋子”。很多人都是這樣，他們批判我，但並沒有讀過我的書。最糟糕的是在法國一個由揚·巴爾特主持的《每日》電視節目，我不想參加這個節目，因為你知道他們會設置陷阱。這就是媒體對待我的方式，我當然希望與他們進行禮貌、正當的對話和辯論。客觀地説，我從來沒有説“中國已是天堂”或“中國只有好的一面”，我也希望能跟他們討論中國還存在哪些問題。但這些交流都無法進行，他們習慣了撒謊，而我們卻得不到回應的權利。

“不是中國來找我，而是我和中國相向而行”

鄭若麟：我很瞭解這一點，因為我也在法國長期工作和生活過。在今日法國，積極、正面或客觀談論中國，似乎在政治上都已變得“不正確”。這太奇怪了，但有法國朋友經常私下告訴我：“我知道你是對的，但我不能公開承認。”我想您也有同感。

維瓦斯：有些節目邀請三四位嘉賓來談論中國，但選的都是反華的嘉賓，這很可怕，有違法律和道德，也違反媒體的章程——媒體有講真話、核實信息並要求嘉賓不能誹謗的義務。我和《解放報》記者勞倫斯有過一場論戰。《解放報》是左翼知識分子讓－保羅·薩特創辦的，他是一位偉大的思想家，也是中國的朋友。勞倫斯電話採訪我後發信件説，她不能入睡，因為發現了“一個有底線和人道主義的人，一個有教養的人，一個熱愛真理的人，一個想捍衞關於中國真相的人”。但十天之後，《解放報》刊登出的文章卻把我寫的什麼都不是。同樣一個人，私下裏認為我有很多好品質，但在公開場合，寫的我卻是另外一個樣子。我很天真。這就是我與媒體之間的一次對話。

還有一家網絡媒體採訪我，我知道他們會設置陷阱，於是把採訪全程錄音。一週後，他們發的報道全是謊言，沒有完整地表達我所説的內容。當我提出要公開採訪錄音時，他們非常不開心，因為要被迫改正他們所説的謊言。這就是我對付他們的方法。你必須時刻保持警惕。當他們向我提問時，總是試圖表明我“被賣給了中國”或“中國是一個可怕的國家”。這就是像《世界報》及其他媒體所説的，中國正在歐洲尋找可以幫助自己提升品牌形象的知識分子。但是對我而言，不是中國來找我，是我自己與中國相向而行。2008年是我自己第一次到中國旅遊，開始認識中國。此後我還去過3次中國。

鄭若麟：像讓－保羅·薩特、波伏娃這些在上世紀50年代認知中國的法國文學家和社會活動家，如果他們還活着，不知道他們看到今天西方妖魔化中國的情景會怎麼想。

*維瓦斯：*這個問題經常被問起，我知道答案，我相信您也知道。美國為爭奪世界領導權，在和中國競賽。原來作為戰後世界第一強國的美國，眼睜睜地看着要被中國追上，甚至某些方面已被超越，美國是不允許這種情況發生的。美國前總統特朗普説過“美國優先”，而他的接替者拜登一上台也表示類似的觀點——美國不允許存在一個同樣強大的競爭對手。以中國的“一帶一路”倡議為例，一些項目發展非常快，美國人看到很多國家從他們身邊離開，轉向中國，他們不能容忍這樣的狀況發生。現階段美國對華採取的戰略還是冷戰式的，但也有可能變成一場熱戰。我很擔心。因為我們看到他們在編造謊言，以前是關於西藏的謊言，他們失敗了，後來是香港、台灣、新疆的，所有的這些都是為了讓世界輿論對美國打着“捍衞人民自由和權利”的旗號攻擊中國做好準備。我們知道美國人擁有強大的宣傳工具，並且影響着全球很多國家的媒體。

鄭若麟：但美國人肯定知道還有一個馬克西姆·維瓦斯。

*維瓦斯：*當我寫《維吾爾族假新聞的終結》時，我確實感到是孤軍奮戰。但我現在並不孤單。出版商艾默裏克·門維爾出版了《開眼看中國》，全世界有 17 位知識分子參與了這本書，這是一件有風險的事情，他們都很勇敢。

鄭若麟：到底是誰在誹謗和攻擊您？

維瓦斯：除了法國主流媒體記者沒有任何理由地對我攻擊外，還有法國軍事戰略研究所。該所今年發佈一份654頁的“中國影響力報告”，這是他們花了兩年時間、靠數十名研究人員完成的（該報告妄稱中國政府“僱海外留學生和華僑華人組建網絡水軍”，還無端攻擊維瓦斯，誣其為中國“有用的傻瓜”——編者注），其中提到我54次，我的照片也出現 6 次。這很不尋常，因為事實上他們對我進行了警方式的調查，從我的童年查起，卻沒有找到太多信息。這樣做是為嚇唬美國人，通過妖魔化中國，讓世界害怕中國。

“中國強有力的反駁和回擊是有用的”

鄭若麟：聽了您的講述，真是令人憤怒，也令人非常遺憾！戴高樂時代的法國獨立自主，不顧美國的反對與中國建立外交關係。而今天，在正確認識中國的問題上，法國卻顯得毫無“主見”！這個現象該如何解釋？

*維瓦斯：*我的理解是，法國越來越傾向於美國的經濟模式和強調個人主義的社會模式。不久前我重温了一遍戴高樂為承認中國所做的一次演講。這並不是一次對中國獻殷勤的演講，他也談到對中國的不同看法。與戴高樂時期比，我們已發生很多變化。我有點絕望地看到，法國媒體如此沆瀣一氣，對華負面信息讓法國人覺得“中國沒有什麼好事發生，一切都是災難”。目前，我們必須阻止這種反華潮流。

法國2022年將舉行總統大選，我希望法國“不屈的法蘭西”黨主席、政治家讓—呂克·梅朗雄能當選，他是中國的朋友。如果他當選將讓法國政治上發生根本性改變，也將引發一場關於中國的討論，至少會出現觀點平衡的涉華言論。

鄭若麟：經過你們持續不懈的努力，法國民眾對中國的認識有沒有發生改變？

*維瓦斯：*我在“前夜”網站發表一系列關於中國的文章。在社交媒體上，法國民眾對中國一些問題的看法已發生很大變化。在網絡上，我們現在可以談論中國的真實情況，談論我寫的書。通過我們的努力，已改變許多法國民眾對中國的錯誤認識。

鄭若麟：中國當前面臨的國際輿論環境還比較惡劣，隨着中國實力的提升，中國如何做，才能讓世界認識一個真實的中國？

*維瓦斯：*我相信中國可以做很多事情。事實上，中國正在有力回擊那些攻擊。比如中國駐法國大使盧沙野經常回應法國媒體的攻擊。儘管他的回擊讓法國媒體很不舒服，也讓一些法國政客很不高興，但他還是做了。我相信中國政府的這些強有力的反駁和回擊是有用的，如談到美國的種族滅絕問題時會譴責殖民者殘害了數以千萬計的印第安人。

我們必須鼓勵世界各地視中國為朋友的知識分子出聲。《開眼看中國》以真實、全新的視角看中國，它應該先被翻譯成英文、中文，然後再被翻譯成其他語言。我們應鼓勵法國出版商多出版有關中國的書籍。

鄭若麟：法文網站上要求停止妖魔化中國的請願活動已有兩千多人簽名，他們來自歐洲、亞洲、非洲和拉美，有哲學家、歷史學家、記者、詩人、工會會員、作家、醫生、大使、前部長、音樂家……他們非常勇敢！

我也非常瞭解西方媒體，當它們要惡意調查一個人時，會連垃圾筒都翻個遍，而您毫無把柄讓它們可抓。因為您追求的就是一樣東西：真相！您對中國的支持，完全是出於對真理的追求！西方媒體正在給西方民眾虛構一個“假中國”，總是負面的……而您所描述的才是一個真正的中國，一個不斷進步的中國！歷史會證明您是正確的！