阿桑奇弟弟接受環球時報專訪：美國情報部門想讓阿桑奇死！

【環球時報記者  王雯雯】編者的話：“維基解密”創始人朱利安·阿桑奇的案件進展，充分暴露出美國在新聞和言論自由問題上的雙重標準。12月10日，英國高等法院裁定將阿桑奇引渡美國，他的家人稱會提出上訴，並爆料他10月份曾在監獄中中風。出生在澳大利亞的阿桑奇2007年初開始運營“維基解密”網站。2010年，該網站公佈大量美國政府有關阿富汗戰爭和伊拉克戰爭的秘密文件，揭露了美國犯下的罪行和劣跡，這也讓阿桑奇過去10年“寸步難行”。阿桑奇先是躲進厄瓜多爾駐英大使館，當2019年厄瓜多爾不再向其提供庇護後，又被關在英國的一座監獄裏。如今，最新的裁定又讓他的命運成為未知數。北京時間14日凌晨3時，《環球時報》記者王雯雯在她的英文訪談欄目《洞見》（Insight Talk）中視頻採訪了阿桑奇的弟弟——電影製片人加布裏埃爾·希普頓，目前他身在美國，為釋放阿桑奇開展抗議和遊説活動。希普頓剛完成一部家人為爭取阿桑奇獲得自由而四處奔走的紀錄片，在他看來，如果打着“民主”“自由”幌子的美國政府要給別人講什麼是新聞自由，就應該先釋放阿桑奇。而澳大利亞政府也不應該對美國唯命是從。

“美國情報部門想讓他死”

環球時報：你上一次見到阿桑奇是什麼時候？他的狀況怎麼樣？

希普頓：我最後一次見到阿桑奇是去年10月在倫敦郊外的貝爾馬什最高安全監獄。他在那座監獄裏待了幾乎兩年，這對他造成影響。過去幾年，無論是在厄瓜多爾駐英國大使館還是在倫敦郊外的監獄，每當我去探望他，都可以看到他的身上發生了什麼。阿桑奇所承受的壓力確實對他的健康造成影響。10 月份舉行上訴聽證會時，他剛剛中風。他的健康狀況逐漸惡化，我們有點擔心他無法熬過這場磨難。

環球時報：當聽到阿桑奇會被引渡到美國的最新裁決時，你有什麼感受？有關他可能會自殺的擔憂是否更加困擾着你？

*希普頓：*是的，確實如此。我希望他能活下來。阿桑奇非常堅強，也非常有決心。英國高等法院已批准引渡，但我們將與之抗爭。阿桑奇要上訴。他必須在 12 月 24 日之前向英國最高法院提出上訴，但我認為我們不能再相信英國法院了。我認為獲勝的機會非常渺茫。上週五（12 月 10 日）批准引渡的大法官之一是英格蘭及威爾士首席大法官莫爾登·博內特勳爵。他是整個英國最資深的法官。因此，向最高法院提出的任何上訴都必須考慮到這一點——他們需要對英國最資深的法官作出相反的裁決。現在，事態發展完全取決於美國和拜登政府是否真的要讓這種對言論自由和新聞業的攻擊繼續下去。

環球時報：除了上訴，你們還打算做些什麼以幫助阿桑奇？

希普頓：我們現在正在世界各地為阿桑奇獲釋展開活動。我今天在紐約，明天將在華盛頓，呼籲釋放他。我們有許多活動的途徑，一些活動也正在進行。我剛剛在紐約的英國領事館外參加抗議活動，那裏有很多人，包括名流和媒體人士。人們正在重新關注對阿桑奇遭受的迫害，我們也利用這一點來為他獲得自由造勢。

環球時報：如果阿桑奇被引渡到美國，他會怎麼樣？

*希普頓：*我毫不懷疑他會死。如果阿桑奇被引渡到美國的監獄系統，他們將無法保證囚犯的安全。你只需要看看其他像傑弗裏·愛潑斯坦（因涉嫌組織未成年少女性交易受審，在押期間突然離世——編者注）這樣的知名囚犯發生了什麼。阿桑奇的安全在美國監獄中無法被保證。我不認為我們可以假設他們會照顧他或保護他免受現在試圖將他關押在監獄的那些勢力的傷害。我們從今年9 月華盛頓的調查記者揭露的消息中看到，美國中央情報局內部曾有綁架或殺害躲在厄瓜多爾駐英國大使館的阿桑奇的計劃。我認為這樣的情節還沒有真正消失。美國情報部門中仍有一些派系希望看到阿桑奇去死。這就是我覺得如果他被引渡到美國會發生的事情。

“美國沒有資格教訓別人”

環球時報：媒體報道説，你曾經試圖遊説即將開始工作的拜登政府。和他們打交道令你更加失望嗎？

*希普頓：*曾幾何時，特朗普下台之後，人們認為美國新總統拜登可能會放過這一切，回到奧巴馬政府時的立場，即如果不起訴同樣公開了秘密文件的《紐約時報》的話，也不應當起訴阿桑奇。因此，人們有點期望拜登政府可能會回到那個立場。我們確實與拜登政府的人有過一些早期接觸。但是在今年 1 月 20 日拜登總統就職典禮之後，我們就與他們沒有聯繫了。不久之後，他們宣佈將對阿桑奇進行起訴。

拜登政府上週剛剛舉辦所謂的“民主峯會”，他們對新聞自由高談闊論。當他們將出版商和記者關押在監獄中時，他們正打着“新聞自由”的幌子教訓其他國家，並與這些國家談論美國的新聞自由。阿桑奇是應美國司法部的要求入獄的，他們還要求不準保釋他。拜登政府現在有機會向世界展示他們對新聞自由的重視程度。他們談論新聞自由和就新聞自由問題教訓其他國家時不應僅僅是空談，他們實際上應當對新聞自由表現出認真的態度，他們應該放了阿桑奇。這是向世界展示他們對新聞自由的真正認真態度的一種方式，而不只是就此事向其他國家宣講。

我看到中國外交部門的人也為在阿桑奇發聲。如果拜登政府要給人們講新聞自由，他們應該釋放阿桑奇。隨着時間的推移，越來越多的國家會對美國説：“你沒有資格教訓我們，看看你對阿桑奇做了什麼！”

環球時報：有分析認為，阿桑奇的案子是不能容忍曝光真相的美國政府縱容的結果，而這顯示了西方的衰落。對此，你怎麼看？

*希普頓：*我們從阿桑奇被迫害這件事中可以看到，如果你揭露美國政府的罪行，或者政府的腐敗，你將受到懲罰。美國司法部試圖做的是將説實話定為非法。當你看到一個這樣做的政府時，你會開始思考，這是民主嗎？如果我不知道政府以我的名義在做什麼，我是否還生活在一個民主國家？我的投票意味着什麼？這只是我們每隔幾年進行的一次表演嗎？如果我們真的不知道我們的選票投給什麼人或我們納的税去哪裏了，我們在投什麼票？我認為，這種對阿桑奇的迫害重創了我們所説的民主的核心。所以，我們需要阻止它並進行某種重建，並阻止西方正在發生的逐漸陷入野蠻的趨勢。

環球時報：為什麼鮮有美國主流媒體呼籲釋放阿桑奇。你對它們的反應怎麼看？

*希普頓：*這些媒體還是可以做得更多一些。它們知道其中的利害關係，這也是它們的權利。但它們更應該捍衞阿桑奇的權利。美國媒體需要意識到，它們自己的業務在受到打擊。如果揭露罪行是犯罪，那我還能做什麼呢？過去 10 年以來，我們一直在説美國主流媒體正在失去受眾，因此，它們需要長時間認真地審視自己並做出回答，它們在民主社會中的作用是什麼？

“澳大利亞不應僅僅是聽從美國的命令”

環球時報：你對澳大利亞政府有什麼期待？如果澳大利亞政府介入，會有什麼不同的結果嗎？

*希普頓：*是的。澳大利亞剛剛加入美英澳“三邊安全夥伴關係”（AUKUS）協議。澳大利亞是美國的盟友，所以澳大利亞可以轉身對美國説，“嘿，我們是你的盟友之一，放了他吧，讓我們的人回家和他的家人在一起”。澳大利亞副總理巴納比·喬伊斯已經呼籲不要讓引渡阿桑奇的案子再繼續了。這是一個令人鼓舞的跡象，表明澳大利亞政府可能會做點什麼，或者至少副總理站在阿桑奇這一邊，認為這是一個問題，一個美國法律怎麼可以適用於任何地方的問題。我認為，美國法律可以適用於任何盟國——美國法律的域外適用範圍是一個大問題，而喬伊斯看到了這個問題。

我們還可以看到中國華為公司首席財務官（CFO）孟晚舟女士在加拿大的案例。美國利用與加拿大的引渡條約將她扣押。所以我們可以看到類似事件一次又一次發生。美國人正在利用這些不公平的引渡條約來追捕他們在政治上不認同的人。

我認為這是澳大利亞政府告訴其最大盟友美國的一個機會：他們希望阿桑奇獲得自由。澳大利亞應該利用它與美國的同盟關係來為自己謀取利益，而不僅僅是聽從美國的命令。澳大利亞是美國的重要戰略盟友，我們應該受到尊重。當涉及我們的公民時，我們應該被傾聽。

環球時報：你想過如果阿桑奇獲得自由，你們會做什麼嗎？他的願望又是什麼？

*希普頓：*我想如果他今年回來一起過聖誕節會非常好。如果阿桑奇能出來，在經歷這場磨難之後，他將需要一些時間來恢復身心。我希望他有時間和家人、他的孩子以及未婚妻一起度過安靜的時光，有時間重新成為一個家庭，做一些正常的事情，比如帶孩子去公園，或者去喝咖啡之類的。我認為目前這是一個非常美好的夢想。

環球時報：他的兩個孩子目前怎麼樣？

*希普頓：*他們非常可愛。加布裏埃爾和麥克斯都還好，但他們很年幼，對發生的事情還不是很瞭解。其中一個只在監獄裏見到過阿桑奇。孩子們從來不知道他的父親住在那樣的一個地方。因此，當他們長大並開始瞭解發生的一切後，我想他們會為自己父親的所作所為感到非常自豪。他們會更加理解他。但眼下，這就是他們所知道的。這是他們的生活。