《信任播客》第七集：牧場競標 - 彭博社
Rachel Adams-Heard
攝影師：Jaci Lubliner Kessler進行的照片插圖。照片：Bloomberg的Shane Brown攝影（2）
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第7集：牧場競標
Rachel Adams-Heard 所以你是參與了Bluestem收購的政府部門的一部分？
Raymond Red Corn 沒錯。
Rachel Adams-Heard 那個過程是怎麼樣的？
Raymond Red Corn 快。真的，非常快。
Rachel Adams-Heard 這是Raymond Red Corn。他現在已經退休。但直到最近，他還是奧塞奇族的副首席酋長。那是在2015年，當傳言開始流傳。
Raymond Red Corn 我們只聽説了大約一週。那個牧場，泰德·特納的Bluestem牧場，可能會出售。
Rachel Adams-Heard 泰德·特納的布魯斯坦牧場。奧薩奇縣超過40,000英畝的土地 — 由CNN創始人、億萬富翁所有。他可能會出售這塊土地。這可能是多年來首次公開拍賣。
Raymond Red Corn 然後那裏的一個叫Chief的牛仔告訴他這是真的，他們將面臨非常緊迫的時間表。成功競標者必須在30天內準備好幾乎一切，以購買價值數千萬美元的物業。
Rachel Adams-Heard 這片土地由許多奧薩奇族原始分配組成。這是奧薩奇族一個多世紀前購買的一大塊土地。在美國政府將其私有化之前，部落擁有該地產所有權。
這座牧場在分配後的幾十年裏逐漸建立起來，早在2000年代初泰德·特納購買之前。在泰德·特納擁有這片土地所有權之前，另一位大牧場主擁有了它 — 一個名叫查克·德拉蒙德的人。他是德拉蒙德家族開始家族牛業的德拉蒙德兄弟之一的孫子。
特納牧場的一些地塊很久以前就被分配給了塞西爾，包括威廉·黑爾在入獄前擁有的一塊地。那塊土地後來轉讓給另一位白人，後來在1929年賣給了塞西爾。德拉蒙德家族最近購買了其他一些地塊。
但是在2001年，查克·德拉蒙德做了他的家族很少做的事情：他出售了這片廣闊的土地。泰德·特納是買家。15年後，特納再次將其掛牌出售。
雷蒙德·雷德·科恩 我們這裏生活了一輩子的人都明白，這代表着一個機會，可以購買奧塞奇縣最大的一塊土地，這是我們一生中難得的機會。而事實上，你只需深呼吸，“讓我們開始吧。我不知道結果會怎樣，但我們要全力以赴，看看能否完成這件事。”
瑞秋·亞當斯-赫德 全力以赴。這就是奧塞奇國家必須做的，如果他們想要再次擁有這片土地的機會。所以在2016年，他們全力以赴。
這是“信託”。我是瑞秋·亞當斯-赫德。
瑞秋·亞當斯-赫德 雷蒙德·雷德·科恩和其他奧塞奇政府領導人花了幾個緊張的星期試圖購買泰德·特納的布魯斯坦牧場。我們會講到這個故事。但那一刻的故事 —— 奧塞奇國家有機會購買雷蒙德一生中最大的奧塞奇縣土地 —— 如果沒有另一件事，是不可能發生的。這件事發生在十年前。那時是吉姆·格雷擔任酋長。你在第一集中聽到過他。
吉姆·格雷 我記得那個晚上的情景，為什麼要花這麼長時間？通常不會這麼久，對吧？
瑞秋·亞當斯-赫德 這是2002年6月。選舉之夜。吉姆參加選舉，他在等待結果。他和家人以及支持者們都在等待結果。
吉姆·格雷 總是這樣嗎？不，不是。他們今年做了些不同的事。他們今年做了什麼不同的事？哦，他們不是手工操作，他們用機器處理。我説，“那這樣不是應該更快嗎？”
所以那時已經過了午夜，大概是12:30左右，每個人都開始感到疲倦。很多人離開了，你知道的。但那些鐵桿支持者仍然在，你知道的，接着，砰，他們把最終結果公佈了。我前面有幾個支持者，我站在他們後面，我問：“是什麼？是什麼？”我的表弟轉過身來看着我，説：“你贏了！”
那時就像，天哪！我被震撼了。我的整個家庭都來了，我們擁抱在一起，尖叫着歡呼。嗯，沒有人預料到這一點。我也沒有預料到。
Rachel Adams-Heard 吉姆沒有預料到，部分原因是因為他在政治候選人中還算年輕。他還在競選一些相當激進的東西——他想徹底改革奧塞奇族的政府。起草新憲法。建立一個新國家。
因為1906年的法案分配了保留地，也解散了奧塞奇族現有的政府。任命了一個全新的執政機構，稱為奧塞奇部落理事會。但吉姆説，那個新政府的權力受到限制，這讓奧塞奇族變得脆弱。
吉姆·格雷 我們沒有能力做任何事情，除了每個月開一次會，批准石油租約，然後繼續你的生意。就是這樣。所以這是一個非常有限的角色。但當人們開始被殺害時，人們開始尋求理事會的領導。但那時他們無能為力。他們實際上沒有任何權力去做任何事情。
Rachel Adams-Heard 這整個時間，在1906年法案的規定下，只有擁有頭銜權的奧薩奇人才能在部落選舉中投票，這意味着很多人被剝奪了參與自己政府的權利。他們直到一個年長的親戚去世，繼承了他們的頭銜份額後才能投票。
Jim Gray 我的意思是，當你失去了自我治理的能力，然後看到當你無法自我治理時發生了什麼，就很容易明白為什麼需要改變。而這種改變不會從外部開始，而是必須從內部開始。
Rachel Adams-Heard 改革奧薩奇政府的努力已經持續了幾十年。在90年代初，一羣奧薩奇公民提起訴訟，結果法院下令改革政府。奧薩奇選民批准了一部新憲法，這部憲法不僅僅開放了公民身份給擁有頭銜權的奧薩奇人。但在幾年後，另一項法院裁決將其推翻。
Jim Gray 所以我們嚐到了民主的滋味，然後它被奪走了。那個只存在了幾年的政府消失了，又被部落議會取代了。
Rachel Adams-Heard 當吉姆競選酋長時，關於改革奧薩奇政府的討論變得更加緊迫。人們真正擔心的是，由於1906年法案的措辭方式，美國政府可能會在最後一個原始分配人去世後認定奧薩奇國家不復存在。
吉姆·格雷在華盛頓特區的律師事務所有些人認為這是信任的基礎。如果你沒有任何原始的分配人，因為他們在1906年關閉了名冊 —— 在法律眼中沒有再製造奧薩奇人 —— 那麼我們是否仍然與奧薩奇人有信任關係？這是一個沒有人真正有清晰答案的問題。
瑞秋·亞當斯-赫德而在2002年 —— 分配近一百年後 —— 剩下的原始分配人並不多。
吉姆·格雷在奧薩奇國家發生了很多討論。關於我們還能繼續這樣做多久？知道沒有頭權的奧薩奇人口開始超過有頭權的奧薩奇人口。我們還能繼續這樣做多久？我們每年都在失去原始分配人。
瑞秋·亞當斯-赫德所以吉姆競選首領是為了改革政府。提出一個為所有奧薩奇人服務的政府，無論他們是否有頭權。他告訴我，大多數時候，他並不認為自己會贏。他只是覺得他在把這個問題再次推到聚光燈下。讓人們談論它，為奧薩奇國家制定前進的道路。但隨着吉姆的競選，一種聯盟形成了。在2002年6月的那個晚上，不僅僅是吉姆贏得了奧薩奇國家需要新憲法的想法。
吉姆·格雷每個參選並在理事會上獲勝的人，也是基於這個問題參選的。這是自理事會選舉開始以來最大的一次清洗。
我認為我們都知道是時候了。我覺得我們都感受到了。我的意思是，特別是理事會的一名成員，真的 — 我們當時在一個政治活動上，每個人都有幾分鐘發言的機會，然後坐下，你知道的。這位紳士可能已經七十多歲了，他的母親活到九十多歲，他照顧她，她住在養老院之類的，你知道的。當她最終去世時，他終於在77歲時有了投票權。如果説有一個政府改革的榜樣，那就是他。他是一個活生生的例子，説明了問題所在。那本不應該是這樣的。他不應該等那麼久才能認為自己是奧塞奇人。他在這些活動中的發言是如此感人。聽他談論這些，你禁不住要掉淚。
Rachel Adams-Heard 因為奧塞奇國家現有的政府是根據1906年法案建立的，奧塞奇國家無法在沒有美國政府的幫助下改革自己的政府 — 也就是説，沒有國會法案。吉姆説，這是唯一一個以這種安排獲得聯邦承認的部落。其他部落國家能夠自行確定誰是公民。但奧塞奇國家需要讓聯邦立法者支持改變這些規定。
所以這是第一步。簡單。一項國會法案。
吉姆·格雷 我並沒有幻想在2002年競選時能夠通過一項聯邦法律。我知道華盛頓的政治是多麼不靠譜。我並不那麼天真，認為，“哦，是的，我會做到的。我會在兩年內解決問題，我們就能恢復業務。”你知道，那是瘋話。
Rachel Adams-Heard 儘管看起來像是一個不太可能的事情，吉姆和其他奧薩奇領導人開始行動。他們遊説美國國會。陳述自己的案例。他們邀請議員們來到俄克拉荷馬州，聽取那些無法參與自己政府的奧薩奇人的意見。果然，在2004年：
（國會聽證會的音頻片段：“議長先生，我今天在這裏強烈支持HR 2912號法案，以重申奧薩奇部落決定其成員資格和政府形式的固有主權權利，因為這個國會在1906年制定的法律，奧薩奇部落沒有得到與其他聯邦承認部落同等的權利。”）
Rachel Adams-Heard 這是來自眾議院的錄音，當美國議員們即將通過奧薩奇改革法案時。 這項法案簡單明瞭。基本上有兩個關鍵條款。
第一個：“國會特此重申奧薩奇部落決定其自身成員資格的固有主權權利，前提是任何人對奧薩奇礦產地份額的權利不會因此而減少。”
而第二個：“國會特此重申奧薩奇部落決定其自身政府形式的固有主權權利。”
（國會聽證會的音頻片段：“問題是，眾議院是否會暫停規則並通過HR 2912號法案。贊成的人説‘贊成’。反對的人説‘反對’。在主席看來，出席者中有三分之二投贊成票，規則被暫停。法案通過，沒有異議。”）
Rachel Adams-Heard 議案於2004年6月在眾議院通過，幾個月後，它在參議院通過了。
Jim Gray 兩院一致通過。你知道他們是如何處理那些不具爭議的議案清單的 —— 比如給街道或者郵局命名，你知道的。所以眾議院通過了他們的版本，參議院通過了他們的版本，然後送到總統桌前簽字，2004年12月3日，他簽署了這個議案。
Rachel Adams-Heard 奧薩奇族可以決定誰是他們的公民，可以創立任何他們想要的政府。這也是真正工作開始的時候。因為奧薩奇族，他們需要一部新憲法。
Priscilla Iba 這真的，哦天啊，有點嚇人。
Rachel Adams-Heard 這是普里西拉·伊巴。她是負責起草新憲法的委員會的副主席。她幫助領導了聽證會，試圖弄清楚人們希望從這個過程中得到什麼 —— 他們希望從他們的政府得到什麼。
Priscilla Iba 我想人們以前可能會説“我是奧薩奇族”，但是，嗯，總是有那種感覺，嗯，“我想我其實不是，我不能投票，我對發生的事情沒有任何發言權。” 所以我認為這真的只是有發言權，這顯然讓你覺得那個政府是你的。這個部落是你的。
Rachel Adams-Heard 普里西拉告訴我，這些會議進行得如你所料。人們有不同的想法。並不總是意見一致。他們想知道礦產權會怎麼處理。奧薩奇族將如何決定公民身份？
建立這些答案的過程甚至都很具挑戰性。委員會中沒有人之前曾為一個主權國家起草憲法。普麗西拉説一開始很艱難。
普麗西拉·伊巴我們只是一臉茫然，你知道的。我們不知道自己在做什麼，但我們願意接受培訓。我們學到了很多東西，並且與很多人交談。一開始有一些困難時刻，因為我們彼此不瞭解，也不信任彼此。我們的政治立場也不同。我的意思是，我們都非常不同。
瑞秋·亞當斯-赫德在這個過程進行到一年後，普麗西拉告訴我，委員會仍在摸索中。委員們諮詢了十幾位奧薩奇族律師，並聘請了一個項目協調員，一個名叫赫普西·巴尼特的女士，後來擔任新政府的幕僚長。
普麗西拉·伊巴那個使命，我無法再強調，那一定是讓我們團結在一起的。真的，要有一個反映奧薩奇族人民意願的憲法。
瑞秋·亞當斯-赫德你們從人們那裏聽到了什麼？
普麗西拉·伊巴他們也感到困惑。他們也感到困惑。所以他們向我們提出了問題，你知道的，這個政府會是什麼樣子？我們一直告訴他們，這將由你們決定。所以我們發放了調查問卷，還有各種信件寄出，但我們仍然舉行了市鎮會議。
瑞秋·亞當斯-赫德委員會工作了兩年。他們在奧薩奇縣舉行了會議，也在德克薩斯州和加利福尼亞州舉行了會議。奧薩奇族公民、原住民研究學者瓊·丹尼森寫了一本關於政府改革的書，統計了總共超過40次會議，每次大約兩個小時。
然後，2006年1月，委員會及其工作人員和顧問們在塔爾薩的一家酒店舉行了為期三天的寫作撤退。是時候起草奧薩奇國家的新憲法了。在接下來的幾個星期裏，憲法逐漸成形。2006年3月11日，進行了最後一次投票：奧薩奇人是否要通過這部憲法。
普里西拉·伊巴 我們都在帕胡斯卡，然後我們和委員會舉行了一場小型派對，我想是這樣吧。我們都很緊張 — 我們都非常緊張。
瑞秋·亞當斯-赫德 當我們在交談時，普里西拉的丈夫斯基普從櫃子裏拿出了一樣東西。那是普里西拉當晚製作的一本剪貼簿。
斯基普·伊巴 這些都是我們的照片。普里西拉·伊巴 是的。斯基普·伊巴 這是，這是投票。普里西拉·伊巴 哦，那是吉姆，是的。
瑞秋·亞當斯-赫德 除了這些照片，普里西拉還有一份當晚選舉結果的副本。
普里西拉·伊巴 讓我們看看。憲法是否獲得批准？所以“是”總共有1,454票，佔66.64%。
我唯一記得的就是簽字。那是非常特別的。我只是，我有一個漂亮的字跡，但我看着那個，我覺得，那看起來甚至不太好，因為我當時很緊張。那是一種美妙的感覺。非常自豪。天哪。我們當時是如此自豪。
（奧薩奇憲法簽署儀式上的人羣嘈雜聲音。）
Rachel Adams-Heard 所有的工作都得到了回報。那一年晚些時候，委員會成員和奧薩奇部落理事會正式簽署了憲法，並過渡到新政府。這是當晚的錄像。
制定憲法需要很多人的努力。不僅僅是吉姆或普里西拉，而是整個社區。在這個儀式的視頻中，房間裏擠滿了人。每個座位都坐滿了人。人們站在一排排，互相看着。
據我所知，那個2006年的晚上是一個盛大的慶祝活動。幾乎恰好在1906年法案通過後的一百年，奧薩奇族正在按照自己的條件創建他們想要的政府。吉姆·格雷開始簽字。
（簽署儀式的音頻。吉姆·格雷：“這個儀式是幾個小時、幾年、幾代人辛苦工作的結晶。”）
吉姆·格雷 我們都有一部憲法 — 大的、厚重的皮革裝訂本 — 我們都在上面簽了名。我們每個人都在上面簽了名。
（簽署儀式的音頻。吉姆·格雷：“你會認為我會寫一個 — 在上面籤一個更好的簽名，但我沒有。好吧。”）
吉姆·格雷 所以我們有了這個重要時刻，所有的議員，還有我，和委員們都站在一條長長的隊伍裏，我們在簽署這些文件並相互遞給對方。這就是來回進行，直到我們全部完成。你知道，然後我開始講述我的歷史版本。
（簽署儀式的音頻。吉姆·格雷：“但在我們談論前進之前 — 今天我確實想談一點 — 我想談談過去。我們的人從來不多，但他們是勇猛的。他們是自豪的。他們是自給自足的。他們行使他們自己的主權。當我們回顧那段時間，直到1808年與傑斐遜總統會面後，奧薩奇族與美國簽訂了第一份條約。”）
吉姆·格雷 所以我正在講述部落簽訂的條約導致我們失去了大量領土和土地，更糟糕的是，我們失去了自己。我們的文化，我們的習俗，我們的口頭傳統，這些只有從一位長者傳給年輕人的東西。
（簽約儀式的音頻。吉姆·格雷：“正是通過那段時間，我們從內心找到了奧塞奇人的新定義，當時像大酋長大心這樣的領導人發起並領導了起草奧塞奇國家憲法的努力。”）
吉姆·格雷 所以他們在1881年開始了一種憲法形式的政府，盡力捕捉從舊方式中能夠捕捉到的東西，並將其提升到一個新的方式下，根據奧塞奇人投票通過的文件來統治他們，你知道。我們利用這一點再次建設我們的部落，慢慢地開始重建。
（簽約儀式的音頻。吉姆·格雷：“1901年，由於內政部長，我們失去了那部憲法。”）
吉姆·格雷 那時聯邦政策開始打擊我們，比如分配法案。
（簽約儀式的音頻。吉姆·格雷：“但國會更進一步。他們不僅決定誰是奧塞奇人，還決定奧塞奇政府將如何運作以及他們的職能將是什麼。這不是奧塞奇人設計的政府。這不是他們想要的；他們已經決定了他們想要的。但面對當時的政治風向，奧塞奇人接受了國會創建的奧塞奇部落理事會與酋長和副酋長，並試圖使其為他們的人民的利益而運作。”）
吉姆·格雷這種影響在寄宿學校時代進一步加劇。他們把孩子們從自己的社區帶走，送到寄宿學校，試圖摧毀他們作為印第安人的文化部分，試圖讓他們成為一些一無所知的白人。由於這些政策，奧塞奇族的一代人備受摧殘。
（簽約儀式的音頻。吉姆·格雷：“但通過我們儀式的成功，許多保留財富的奧塞奇家庭——他們能夠在家裏、在村莊中保留我們的語言和文化。他們能夠保護我們的儀式，如因隆斯卡。他們確保那個鼓每年六月都會繼續敲響。他們照顧那個鼓。他們照顧人民。他們照顧那些定義我們、我們是誰的儀式和慶祝活動。所有這些都發生在聯邦政策竭盡所能要解部落化印第安人的時候。要把我們與上帝、與我們的傳統和語言分開。”）
吉姆·格雷在那一刻，我只能説，我説所有這些歷史是為了説這個：自我們與美國政府第一次互動以來，我們從未停止為我們的人民或我們的主權而戰。
（簽約儀式的音頻。吉姆·格雷：“當我繼續講下去時，我想現在做一些事情，因為我認為這很重要。因為我正在談論的是奧塞奇族是如何倖存下來的。儘管他們有一個並非由他們創造的治理文件，他們盡力讓它發揮作用。我想請在場的每個人，如果您有一個曾在奧塞奇部落理事會任職的親戚，或是這樣的親戚的後代，請站起來。謝謝。非常感謝。”）
吉姆·格雷你在早期條約中看到了它，在那些遷徙中也看到了它。你在我們購買這片土地時也看到了它。你看到了我們在1906年法案中保留礦產權的做法。你看到了我們對此的承諾 — 哎呀，我們在二戰中通過部落議會決議向日本和德國宣戰，珍珠港事件之後。值得一提的是，這個決議從未被撤銷。我們是固執的人，你知道的。奧塞奇人從未放棄主權的概念。這不僅僅發生在我的任期內，而是奧塞奇人幾代人的努力結晶。
瑞秋·亞當斯-赫德新憲法通過一年後，吉姆向奧塞奇公民發出了一項調查。他想知道他們希望新政府提供什麼 — 他們認為應該是首要任務。調查接連不斷地得出相同的答案：土地。或者更具體地説，收回土地。擴大奧塞奇國家的保留基地。
因為最終，奧塞奇人擁有了屬於他們自己的政府。最終，他們有了能力奪回一個世紀前屬於他們的東西。
吉姆·格雷但希望你們從中學到的一點是，奧塞奇人從未放棄。他們從未放棄努力保留構成我們的東西。我認為驅使奧塞奇人來到這片土地並直接購買它，以便我們永遠不再遷徙的態度，正是驅使奧塞奇人購買特納牧場的態度。這是我們的一部分。
瑞秋·亞當斯-赫德接下來，我們將討論藍茅收購。
奧薩奇政府改革之後，奧薩奇公民想要回購土地並擴大保留地基仍然任重道遠。過去一百年的聯邦政策一直在剝奪奧薩奇國家和其公民的土地。
所以當那些傳言傳到雷蒙德那裏時，他還是副首席首領——有傳言説泰德·特納正在出售他的牧場——雷蒙德沒有浪費任何時間。他開始打電話。在聖誕節假期期間，他與銀行家、律師和其他奧薩奇政府官員交談。
雷蒙德·雷德·科恩我們只是試圖規劃一條從A點到B點的路徑。以前從未做過這樣的事情。
在這一點上，我有點難過。我們都明白這對奧薩奇國家來説是一個歷史性的轉折點。我們都懷揣着對未來和過去的想法。我的想法可以很容易地總結：通過購買這個牧場，如果需要的話，我們將能夠做一些我們200年來從未做過的事情——那就是自給自足。
即使在現代背景下，這代表着巨大的主權和獨立。對我來説，這是最終的安全網，社會上、經濟上，當然還有簡單的食物、住所、衣物方面。這就是我的看法，也是我的動力。
瑞秋·亞當斯-赫德雷蒙德清楚地看到了賭注。首席也是——首席傑弗裏·斯坦丁·貝爾。雷蒙德告訴我很多人支持這次購買。但其他人則懷疑這將花費很多錢。
奧薩奇縣的土地很有價值。這是一個巨大的連續牧場，供牧場主放牧牛、野牛或馬。雷蒙德知道他們會面臨競爭。奧薩奇族需要出高價才能贏得競標。
與以往相比，奧薩奇族的財務狀況更好，這在很大程度上要歸功於他們從2002年開始開設的賭場業務帶來的收入。但一次性花掉這麼多錢讓很多奧薩奇族公民感到緊張。
雷蒙德·雷德·科恩 我的責任是與國會合作，因為我是副酋長，之前在國會任職了八年，所以我瞭解規則。這是遊説，純粹而簡單。遊説的主要目標是讓國會儘可能提高價格。
瑞秋·亞當斯-赫德 雷蒙德告訴我，他感受到了壓力。他們不想輸掉競標。奧薩奇族還必須為這塊土地安排融資。而且他們必須在30天內完成所有這些工作，因為競標截止日期就在那天，否則他們就會錯失機會。
雷蒙德與奧薩奇國會的成員來回商討。他們召開了緊急會議，確定了一個數字，這是他們允許雷蒙德和酋長斯坦丁·貝爾提交的最高競標價。
雷蒙德·雷德·科恩 國會已經最後一次開會。他們確定了最高數字。我一直在向酋長提供建議，涉及競標和拍賣的一般策略。
他總是坐在會議桌的一端。我總是坐在另一端。就在國會給我們確定數字的第二天早上，我們正好坐在那裏。於是他坐下來説，“你先説。”我説，“好的，我認為數字應該是這個，我得出這個數字的方式是，你知道的，然後我解釋了我是如何得出這個數字的，這個數字低於國會的數字。”
他説：“不，我們不會這樣做。” 他説：“我們只會出最高價。” 我靠在椅子上，問：“真的嗎？” 他説：“是的，我們只會出最高價。而且我會對此負全部責任。” 他説：“告訴你為什麼我們要出最高價很容易。” 我問：“為什麼？”
他説：“因為只有兩種結果：要麼我們贏了，要麼我們沒贏。我願意全天為了最大限度地增加他們的撥款而承受國會的壓力，但這種壓力會隨着時間的推移而減弱。而我們如果冒險但失敗了，因為我們沒有最大化我們的出價，那種後果將永遠不會消失。” 他一説到這點，我立刻意識到其中的政治智慧。我説：“我同意。” 因為這是有道理的。這不是一個財務決策或商業決策。這只是關於歷史將如何看待我們所做的一個非常簡單的事情。
Rachel Adams-Heard 酋長斯坦丁·貝爾告訴雷蒙德奧薩奇族將出價的金額是最高金額，為7400萬美元。
這是一個封閉的競標過程。雷蒙德必須親自遞交競標書，送到堪薩斯州的一個辦公室，那裏是土地經紀人的辦公室。雷蒙德帶了一個名叫RJ沃克的人。當時RJ是奧薩奇國會的成員，現在他是副首席首席。我也和他談過這一天。他稱之為命中註定。
雷蒙德給我看了那天早上的照片，那天他們開車將7,400萬美元的競標書送到了堪薩斯。
Rachel Adams-Heard 哦，哇。看起來上面寫滿了“機密”和紅色墨水：奧薩奇族，行政部門。
雷蒙德·雷德科恩 此時，國會也不知道我們把整個數字放在那裏。
瑞秋·亞當斯-赫德 經紀人在一個叫哈欽森的城鎮 — 離Pawhuska幾乎有三個小時的路程。他們在當天下午4:30之前提交他們的競標。但是雷蒙德和RJ不敢冒險。他們當天早上第一時間離開了Osage縣。
雷蒙德·雷德科恩 奧薩奇警察已經被通知。我們不時地報告情況。如果因為任何原因我們發生車禍或其他事故 — 我們開玩笑説 — 他們會派奧薩奇民族警察來。他們會把我們留在路邊，瀕臨死亡。然後他們會拿起競標文件，前往哈欽並交付。嗯，事實並非如此，但那是我們的想法。但最重要的是 — 瑞秋·亞當斯-赫德 所以你們實際上通知了奧薩奇警察？ 雷蒙德·雷德科恩 是的。 瑞秋·亞當斯-赫德 所以他們基本上就是…雷蒙德·雷德科恩 備用。無論發生了什麼事情，都要把競標文件送到他們那裏。我希望這不會暴露出我們看起來有多傻。我希望這表明我們認為這很重要。
瑞秋·亞當斯-赫德 當他們到達那裏時，他們最終有了足夠的時間消磨。所以他們在去經紀人辦公室之前做了一次停留。
雷蒙德·雷德科恩 是的，我們只是在一家好意店裏消磨時間，因為 — 瑞秋·亞當斯-赫德 — 因為你們太早到了？ 雷蒙德·雷德科恩 是的，我們都買了一件夾克，我們現在仍然擁有那件2美元的夾克，我們在那裏買的西裝夾克。我記得那件事。
Rachel Adams-Heard 雷蒙德説他們沒有立即去經紀人辦公室遞交他們的7400萬美元報價是有原因的。
Raymond Red Corn 我們當時在Hutch。我們知道我們已經準備好了時間和一切。有時候當你和土著人待在一起很長時間，你開始瞭解歷史，你的信任程度並不會完全降到最低。有一些事情你就是不信任，RJ和我談論過。我們不打算就這樣放下報價然後走開。我們不會這樣做，因為在不明情況下 — 我們並不認為是，但我們不想冒險 — 那天任何人都可能隨時出現並遞交報價。截止時間是下午4:30。
任何人都可以在裏面填上他們想要的任何數字。所以我們要等到這種可能性不存在。我們就這樣拿着我們的報價坐在那裏。四點鐘到了，還是隻有兩份報價，而我們預期會有三份。我們不知道 — 我們有自己的小道消息，但我們知道可能會有三份報價，可能四份，但我們聽到的數字一直是三。
Rachel Adams-Heard 所以雷蒙德和RJ整天等在經紀人辦公室外。手裏拿着報價。等待在最後一刻遞交。
Raymond Red Corn 所以四點鐘了，我們還在那裏和經紀人閒聊。我到了一個點，就覺得：我們走吧。我有點無聊了，我們和他談了足夠多，我們知道我們的數字是多少。所以，RJ不想走。RJ想留下。他説，“不，我覺得我們應該待到4:30。”
我説，“RJ，如果我們坐在這裏一個半小時，然後另一個競標人進來，我們已經坐了這麼久，那會很尷尬。我是説，這不太好聞。” 所以這主要是為了外表，也是為了其他事情。我在行政部門，邀請了RJ一起去，所以RJ有點勉強地同意了，我們告別後，在四點十分左右離開了我們的競標。
我們離開他的辦公室 — 他在四樓或五樓 — 我們離開他的辦公室，走到門廳，電梯外面，有個牛仔站在那裏，手提箱在手。我們正準備下去，他剛到。
當我們下去的時候，RJ説，“你覺得那個就是那個人嗎？”
我説，“我不知道，RJ。我真的很納悶。我只是筋疲力盡。我們走吧。”
於是我們回到車上，回家了。我向主管報告我們成功交付了競標文件等等。事實證明，那位紳士就是另一個競標人，當時我們並不知道。
但我們在回家的路上。我們認為最後的競標已經提交。我們不知道我們的位置。回家要開兩個半小時。我們還在I-35上。我們離Hutch不到一個小時，但我們仍然在堪薩斯州。
我的手機響了，他説，“我已經審查了競標文件。我已經和泰德·特納交談過，你是成功的競標人，目前你是最高出價。”
Rachel Adams-Heard 雷蒙德在接到這個電話時知道這還不是結束。還有很多其他細節需要解決 — 融資，所有的法律事務，一項大型土地交易中涉及的所有事情。
但他是奧塞奇族第一個知道他們的出價——他們的7400萬美元的出價——是最高的人。如果一切順利，他們將再次擁有這片土地。隨着這一點開始顯現，雷蒙德感到——
雷蒙德·雷德·科恩興高采烈。真的是興高采烈。我們在I-35邊停下車，下車擊掌慶祝。我只是不想同時開車和談論這件事。酋長很難以置信——我也很難以置信我在回家的路上接到了電話。我是完全沒有預料到的。太棒了。
瑞秋·亞當斯-赫德你對RJ説了什麼，因為我猜你在電話裏，他聽不見。你告訴他什麼了？
雷蒙德·雷德·科恩我只記得我們在那輛福特車裏——我們稱之為酋長座駕——我們停下車來，他説，“你在開玩笑吧。”
我説，“不，我沒有。”然後，他和我一樣興奮——興奮是一個描述我們當時感受的非常好的詞。
瑞秋·亞當斯-赫德交易在2016年6月後的六個月後完成。在奧塞奇族從切諾基族購買這片土地將近150年後，他們再次擁有了其中的一大塊。
雷蒙德·雷德·科恩能夠如此接近一個歷史性的轉折點，這感覺真是不可思議。我不知道——我想我不會再有那種感覺了，而且在你部落的歷史上有一次這樣的經歷已經很多了。這是一種非常好的感覺，我為我們做到這一點感到自豪。
毫無疑問，如果不是政府的改革，這是不可能發生的。所以那句關於站在前人肩膀上的老話 —— 在 Osage 政府過去的歷史中，從 60 年代開始，有人在努力讓我們擺脱 1906 年被取代的位置，那裏有過犧牲和有遠見的人。
Rachel Adams-Heard 在這些年裏，Osage Nation 帶來了更多的野牛在這片土地上吃草。還有牛。部落也購買了一些更多的土地。雖然沒有像 Bluestem 收購那麼多土地；那麼大塊的土地市場上很少見。但 Osage Nation 正在購買 Pawhuska 市中心的土地，建造一個新的衞生中心。一個食品加工廠。
Osage 領導人希望改變這種情況，確保土地永遠不會再離開 Osage Nation。他們希望將土地置於信託之中。
Raymond Red Corn 人們必須記住，土地置信託的目的是由美國設立的，允許部落重新獲得因各種原因可能已經失去並被奪走的土地。Rachel Adams-Heard 這樣做是為了確保如果土地不置於信託中，就無法獲得這種保護？Raymond Red Corn 沒錯。在所有權和信託之間有天壤之別。
Rachel Adams-Heard 但問題出現了。當奧薩奇族申請將這片土地置於信託時，聯邦政府表示，至少目前不能這樣做。政府表示，地表土地因數十年的石油和天然氣鑽探而受到嚴重破壞。他們表示，在同意代表奧薩奇族接受所有權之前，這片土地需要價值數百萬美元的修復工作。
雷蒙德表示這有點諷刺。因為所有的石油和天然氣鑽探都是由美國政府許可的。這是他們作為奧薩奇礦產地的受託人的工作。
雷蒙德·雷德·科恩這一系列事實表明，BIA應對這種環境惡化負責。然而，同一實體BIA卻舉手表示，“我們不能將這置於信託，看看這種環境惡化。”
Rachel Adams-Heard我已經問過BIA了。他們拒絕置評，並未讓黛布·哈蘭德部長接受採訪。我也和RJ沃克談過這個問題，因為他是現任副首席。他説奧薩奇族正在與BIA合作，提交新的置信託土地申請。
就像這裏的歷史一樣，奧薩奇族正在努力確保其土地和主權永遠安全。試圖奪回屬於他們的控制權。雷蒙德告訴我，就像這片土地離開奧薩奇族手需要時間一樣，要拿回來也需要時間。
Rachel Adams-Heard所以當你看着奧薩奇縣的地圖，看到有多少非奧薩奇族地主時，你把這看作是分配的設計？雷蒙德·雷德·科恩老實説，我是一個足夠樂觀的人，我不看那些地圖。我看的是奧薩奇族的土地持有情況，看到我們還需要做多少。
如果我作為一名當選官員花太多時間沉湎於過去，我就無法專注於未來。我們每個人只有100%的注意力可以用於任何事情，如果我們把它用於未來，那麼我們將繼續走向重新獲得失去土地的道路。如果我們回顧過去，我們所做的只是沉湎於我們無法改變的事情。我們能夠、也應該研究並從中學習嗎？當然可以。但我認為不應該成為我們每天引用的章節和經文。我認為我們成功的關鍵在於展望未來，想辦法繼續賺取資源以繼續購買先前擁有的土地。我認為我們的首要關注點應該始終放在這裏。
當酋長簽署契約時，我在場，我親眼見證了這一刻，並説道：“這是我們停止倒退的一天。這是我們開始朝着重新購買所有這片保留地的方向前進的一天。”
重新購買所售出的土地將需要與出售所用的時間一樣長，甚至更長。但我們有能力這樣做。如果德拉蒙德家族可以建立一個小型土地帝國，那麼我們也沒有理由不能。