諜戰劇永不過時_風聞

《對手》是對諜戰劇的超越嗎？

反派當主角，間諜是窮人。《對手》從最開始，就和觀眾印象裏的諜戰劇不太一樣。

劇中的間諜夫婦“丁美兮”和“李唐”，以中學語文教師和出租車司機的身份，潛伏了將近二十年。他們的生活不是任務接着任務，而是生活中穿插着任務，時而陷入生死之境，時而又困在柴米油鹽裏。

“生活流”，這是社交平台和劇評人給《對手》貼上的第一標籤。豆瓣甚至有網友在長評裏總結了該劇能體現煙火氣的所有生活細節，這種書寫不僅顛覆了很多觀眾對於間諜（特別是反派）的一貫認知，也提供了在諜戰劇類型的創作上，一種更貼近真實生活的表達方式——對大部分年代諜戰劇而言，真實性更像是偽命題，戲劇邏輯是遠大於生活邏輯的。

很少有人知道，中國大陸的第一部電視連續劇，正是諜戰劇。這部劇名為《敵營十八年》，由王扶林執導，首播於1981年。在漫長的電視台時代，好的諜戰劇是“全民內容”，《潛伏》《黎明之前》《紅色》等作品都在諜戰劇的發展史上，留下了自己的名字。

《對手》的編劇王小槍認為，在一個已有很多經典的賽道上創作，創新是最關鍵的問題。這也是大部分劇集創作者思考的問題：從反覆沿用某些“套路”，到開始崇尚“反套路”，再到“反套路”開始陷入“套路化”，這是一條永無止境的道路。

在這一點上，《對手》或許提供了一種思路：迴歸真實，始終是最能打動人心的力量。

以下是**毒眸（ID: DomoreDumou）**和王小槍的對話實錄：

“生活流”諜戰劇

毒眸：《對手》裏面，觀眾視角一直跟着“丁美兮”和“李唐”在走，也就是所謂“反派”視角，這個好像和一般的諜戰劇不太一樣。

**王小槍：**創作的時候倒是沒有刻意強調視角，我最初就是想做一個羣像戲，因為這是近幾年來國內外的一個趨勢。“段迎九”肯定是女一號，反一號是“林彧”，除此之外，所有角色都是一個一個寫出來的。

比如我今天的工作就是把“火傳魯”想透，他到底是個怎麼樣的人。明天我可能想“丁美兮”，順帶想她和其他人的關係，所有角色都是這麼寫出來的。

另外一個出發點就是，不管間諜還是正面人物，都不能太臉譜化。比如寫到國安，我就特別不想賣慘，還是儘量真實地展現他們的狀態，間諜也一樣，不想一上來就説這個人十惡不赦，觀眾也不一定喜歡看被符號化的壞人。

**毒眸：**因為這部劇一開始就告訴觀眾誰是反派，誰是好人，大家不需要去猜陣營，所以劇裏會用到一些懸疑的手法，包括情節反轉，或者閃回關鍵場景，藏一些人物動機的鈎子等等，來增強懸疑感。這些部分在創作上是如何實現的？

**王小槍：**因為這個劇比較寫實，所以我們不太想為懸疑而懸疑，也沒有刻意添加懸疑情節，就是老老實實地把人物關係寫好，儘量讓每個懸疑點都能夠推動劇情發展。比方説我故意寫一個情節，“李唐”回家，突然發現門被動過，他進去之後，發現衞生間有動靜，去廚房找了一把刀，過去一看原來是一隻貓，這種對劇情毫無幫助的懸疑橋段，就沒有意義了。

至於反轉，它本身就是諜戰的元素，因為你要儘可能地不讓觀眾猜到，所以要經過幾個反覆。而且這個和劇的長度也有關係，我如果寫一個12集的劇，可能反轉的頻率就沒有那麼高，因為篇幅受限。是一個長劇，你不能老給觀眾一成不變的戲。

**毒眸：**當時創作的時候，考慮過往小體量的方向做嗎？

**王小槍：**沒有，因為12集説不完這個事。有的故事，並不是越短越好，如果寫得好，就算你寫100集，大家也會愛看的。我之前寫過一個《功勳》的單元，叫《無名英雄于敏》，我看了一些觀眾的反饋，大家都覺得太短了，可能剛熟悉這幾個人，對他們產生了共情，就結束了。所以觀眾只是排斥不好看的、注水的長劇，好不好看和長短沒有絕對關係。

**毒眸：**涉及到國家安全局的情節，在無法接觸到真實環境的情況下，怎麼進行更貼近真實的創作呢？

**王小槍：**我們邀請了一位總顧問，他有國安的專業知識背景。他對我們的幫助貫穿全程，從立意、故事大綱、人物關係到具體情節。如果劇中人説了某句台詞，這個能不能説？説了算不算泄漏機密？包括對於具體的刑偵技術的展現，能進行到哪一步？這些細節都有賴於總顧問的把關和指導。

**毒眸：**間諜就更接觸不到了，在這部劇的創作上，沒法像其他劇一樣，有跟人物原型或者相關職業溝通的機會。

**王小槍：**對，首先肯定是沒有原型的。我基本是通過查資料的方式。比如國外的對斯諾登事件（即“稜鏡計劃”，一項由美國國家安全局自2007年起開始實施的絕密電子監聽計劃）的深度報道、既往的軍統特務回憶錄等等，通過這些文本資料，能瞭解到地下工作者和間諜的真實生活。還有蔣介石秘書的回憶錄，他雖然不是一個特務，但是從他的回憶錄能瞭解到那個時期共產黨和國民黨人，他們的語言、行為和思想。這些都對於創作有很大幫助。

**毒眸：**現在有很多人評價《對手》開創了一種諜戰劇的流派，叫“生活流”，毛尖評價《對手》是一種“對諜戰劇的超越”，因為它講述的是“生活比諜戰更難”的內核。有人評價兩位主角是“貧困版史密斯夫婦”，感覺和一般影視作品裏的“間諜”形象不太一樣。

**王小槍：**我的出發點就是想寫小人物，因為組成這個世界的大多數都是小人物，而且小人物更容易讓觀眾產生共鳴。

本質來看，這是創作方法上的不同。很典型的例子是《007》，它提供的是一種奇觀，戲劇邏輯大於生活邏輯。《諜影重重》這類諜戰劇就更寫實，主角可能第一分鐘被打了一槍，到了第九十分鐘還沒好，這是生活邏輯大於戲劇邏輯的創作方式。

左：《007：黃金眼》 右：《諜影重重》

這兩種感覺有點像金庸和古龍。金庸就是生活邏輯大於現實邏輯，他寫一個人想吃一碗麪，沒錢，他就得去找二兩銀子。古龍筆下的人物，你從來不知道他的錢哪兒來的，他比較經典的描寫是“酒”，“100罈美酒”，“十個美女”。

**毒眸：**這部劇播出後，幾乎每位演員的演技都引發了討論，演員給這部劇的加成有多大？

**王小槍：**我注意到郭京飛接受採訪的時候説，這個劇的劇本他一字沒改，其實也不是，他還是站在演員的角度，給“李唐”這個人物加了很多分，他太謙虛了。

比如説他在家裏面和女兒的一些交流，這些劇本都是沒有的。譚卓也是，在劇裏，她出完任務之後在路上一直刷牙，這個是她自己的設計。原劇本寫的是回家之後洗澡，但是到現場之後，發現洗澡的畫面帶給觀眾的衝擊感，是不如一直刷牙來得強烈的。寧理為了掩蓋自己的身份，裝了個假牙，改變髮型，走路的姿勢都變了，這些都是演員自己想的。

在這個戲裏，劇本提供了基礎，這些演員是真的把人物吃透了後，才會有這樣的“神來之筆”。説是偶然，其實也是必然，因為這是他們態度認真的體現。

毒眸：《對手》是現代諜戰劇，這個品類下面其實作品是比較少的，之前大多數觀眾很熟悉的諜戰劇都是年代劇，現代諜戰劇在創作上有哪些不同？

**王小槍：**現代諜戰肯定大家更熟悉，要花費的心思更多一些，生活邏輯要更加夯實。年代諜戰劇只要生活邏輯不太跑偏，人物關係不懸浮就行，但現代諜戰劇在創作上，要考慮的細節問題就很多。

舉個例子，比如説你要寫一場追逐戲，地點在北京，時間是早高峯，你就一定得考慮到堵車的情況。在哪兒追逐？在五環上？主路還是輔路？積水潭醫院門口還是天通苑？這些都是一定要考慮的，先不説能不能拍，從劇本階段就要考慮到真實性的問題。

因為大家對於現代的生活環境太熟悉了，所以很容易判別它是否真實。你描寫一個間諜，他進了天通苑地鐵，上地鐵之後，看見一個空位，過去坐下了，觀眾就會覺得，你是不是沒坐過天通苑的地鐵？怎麼會有空位呢，上不上得去都兩説。但是年代諜戰劇，這些方面相對而言不用那麼細，比如我們經常看到的，間諜上了一台電車，就坐下了，觀眾不會去考慮它人多人少。

**毒眸：**現代諜戰劇會更符合現在觀眾的喜好嗎？

**王小槍：**對，現實主義本身有它的力量，離觀眾也更近。

“諜戰像一口鍋。”

**毒眸：**諜戰劇的創作最大的困難在於什麼？

**王小槍：**最困難的就是，在大家已經寫得太多的情況下，如何能讓它和之前的不一樣。否則你説我閉關三年，面壁苦修，結果拿出一個自己以為是鉅著、其實市場上已經有很多的作品，這個劇本就沒有價值了。諜戰劇的賽道上，賽車有很多，你要想怎麼才能跑到前三呢？要在不違規的情況下，儘可能在這個賽道上開闢出一些新的小路來。

**毒眸：**諜戰劇是有一些比較經典的固定範式的，就拿《對手》來説，其實像國內的《潛伏》，國外的《美國諜夢》等等，都有間諜夫妻檔的設定。

《對手》與《美國諜夢》中的夫妻

**王小槍：**對，因為間諜本身是個比較特殊的職業，不管是年代還是當代，夫妻倆在一起生活幾十年，如果只有一方是間諜的話，不太可能對方完全不知道。從過往的歷史資料來看，兩口子都是地下工作者的例子比比皆是，而且夫妻檔有個天然的人物關係張力，故事會更好看。

**毒眸：**除了這個之外，諜戰劇還有哪些比較經典的類型？

**王小槍：**諜戰像一口鍋一樣，可以炒出任何菜來。舉幾個例子，像美劇，《國土安全》和《美國諜夢》，雖然都是諜戰劇，但是是完全不一樣的兩種類型，整個劇的氣質、節奏和故事結構都完全不一樣。韓國有個諜戰電影，叫《特工》，全程都是文戲，整部電影沒有開過一槍，主要探討的是人物關係，還有一個全智賢演的，《柏林》，就是武戲，我沒算過，感覺總共開了500發子彈。

中國的諜戰電影也一樣，像《風聲》，是典型的密室殺人模式，《聽風者》更側重情感，講的是人物命運。電視劇裏，《黎明之前》，裏面幾乎沒有情感戲，講究的是快節奏和強情節，是情節大於情感的，像海清老師演的那個角色戲份就很少。但是《懸崖》就完全相反，它的情感濃度比較高，節奏沒那麼快。《風箏》在我看來，是一部披着諜戰劇外衣、內核去講述人物命運的作品，《和平飯店》也是密室殺人的模式。我們平時把這些作品統稱為諜戰劇，但其實每個作品的風格都完全不一樣。

**毒眸：**諜戰劇好像不太強調“英雄主義”，特別是現代諜戰劇。

**王小槍：**對，我覺得在諜戰劇裏，“英雄主義”這個詞反倒沒有那麼重要。像地下工作者，他們其實都是“無名英雄”，是隱蔽戰線。歷史上有些地下工作者，直到犧牲，大家都不知道他叫什麼，因為用的都是代號。

個人英雄主義在諜戰劇裏是不需要被突出的，這個職業決定了他不適合被英雄主義的概念去塑造，反而是一種平凡的、滴水穿石的力量。因為按照生活邏輯來講，真正的地下工作者都是非常低調的，不可能穿花裏胡哨的衣服，弄個小分頭，抽個雪茄，生怕別人看不出來他是個間諜。地下工作者一個很重要的準則，就是要把他所有的個性都抹掉，一輩子隱姓埋名，默默奉獻，這種力量反而更動人。

反面間諜也一樣，現實生活中你不太可能見到一個絕世大帥哥去當間諜，因為太帥了，去偷個情報，所有人都盯着你看。有一些劇裏面塑造的間諜形象，風衣飄飄的，這不太可能成為間諜，三天就被抓了。

毒眸：《對手》對於女性角色的刻畫還是比較深刻的，這個好像有點顛覆傳統諜戰劇在觀眾心裏的印象，就是以男性角色為中心。

《對手》中的女性角色

**王小槍：**最初創作的時候，並沒有把性別放到考慮的維度裏面去。主要還是想盡量把所有人物的不同面都真實地展現出來，不管男性還是女性。不是説間諜有多上天入地，神秘叵測，他可能就是司機、老師、醫生。“段迎九”也有很多維度，她面對下屬、領導、丈夫、母親都是不同的一面，我想盡量把這些不同都展現出來。

什麼是臉譜化？如果一個角色，他面對所有人，都只有一種樣子，那就是臉譜化。因為我們生活中都不是這樣的，我們可能回到家，對父母的態度就隨意一點，在公司對老闆又是另一種樣子。

**毒眸：**因為在傳統的劇集類型的劃分裏，諜戰劇更像是“男性劇”，大家會覺得諜戰劇是做給男性用户看的，或者説男性用户的比例會偏多。從這個維度上講，《對手》是否在某種程度上打破了大家對於諜戰劇固有的性別認知？

**王小槍：**在我看來，如果要做一個現實題材，哪怕是諜戰劇，或者警匪劇，有的時候真的不用太迷信數據，比如我去年印象比較深刻的一部美劇，《東城夢魘》，如果你只用50個字概括這部劇，你也會覺得它是不是男性用户會偏多？但實際上並不是，那部劇同樣呈現了很多有關女性的故事，女性用户也很愛看。

《士兵突擊》也是個很好的例子。最早在播的時候，所有人都説，這部劇裏都是男性角色，沒有女性會看，最後發現不是這樣的。我印象很深刻，當時我在新浪網工作，我們把主創演員請過來做嘉賓，樓底下都是追這部劇的女生，當時我們也傻了，怎麼會有這麼多女生愛看這部劇？

**毒眸：**所以其實性別對於劇集創作的影響，並沒有部分創作者想得那麼重要。

**王小槍：**對，不要太迷信它。當然在某些情況下，這些數據是很有參考意義的，但是還是要遵循最基本的內容創作邏輯。

文 | 張嘉琦

編輯 | 張友發