譚飛對話肖央|不剋制的是明星,剋制的才叫藝術家_風聞
四味毒叔-四味毒叔官方账号-2022-01-21 19:22
■ 本期輪值毒叔****■****
■諸葛奇譚·譚飛****■****

一
角色和個人經歷的重合
譚飛:****歡迎肖央來到《四味毒叔》。
肖央:****很榮幸。
**譚飛:**第三次了。前兩天我看了《揚名立萬》,我覺得現在可能中國市場開始流行一幫他不一定很帥,但是臉上信息量很大的演員。就不是那種傳統的帥氣,但是你觀察他無法知道他是好還是壞,是忠還是奸,你覺得這樣一種流行是不是代表這個時代尊重表演的一個開始?
**肖央:**我覺得至少大家應該能開始認識到這個世界的複雜性,就是這個世界的真實,或者説正好大銀幕也適合表現複雜性,所以就是複雜性比較多的這種風格或者這類的演員,他就更適合在大銀幕上的展現,因為手機上可能看得不太明顯。
**譚飛:**是。
**肖央:**對吧?電視上也可能稍微不太一樣。但是當一個臉放到10米朝上,放到大銀幕上的時候,好像他的那些東西就都清晰了。
**譚飛:**因為他面部肌肉,他的所有微表情都會被人觀察到。
**肖央:**對,是。
**譚飛:**但是,我們這次看《誰是兇手》,還是看得出你的信息量,特別是第一集,因為你其實這兩個戲(《誤殺2》)的角色有點像,就是一開始都有點窩囊,後來變成了另一種類型的人。當然冷小兵第一集就很高潮了,直接槍就不敢開了,就是一個挺窩囊的新警察,一個菜鳥,你怎麼去捕捉這種感覺?有沒有去進行這種體驗生活?因為一個新警察的感受,因為你原來可能也沒演過那種角色。

**肖央:**因為我爸就是警察,所以我從小在公安局家屬院長大的,小時候見到的基本上成年男性,以警察居多,所以就對警察不太陌生。你在沒有受過專業訓練的情況下,上來就面對面要開槍,真的很難。
**譚飛:**有心理壓力。
**肖央:**對,那是人的本能,人的本能是不願意傷害或者説奪取另外一個人的性命的。就像一個第一次上舞台上唱歌的歌手,唱得特別跑調一樣,就不敢唱歌,不敢張嘴,其實是一個道理,我覺得它是一個人成熟的一個過程,就是所有人都會有膽怯的時候,人不就是從膽怯慢慢地到成熟嗎,對吧?然後甚至到最後到驕傲什麼的,都是這樣一個過程,我覺得我也是在演所有人。
**譚飛:**所以你就不想把冷小兵塑造成只是表面窩囊,你是在想他內心的膽怯感把它表現出來。
**肖央:**對,反正這個劇本首先是這麼寫的,那我能認同。就是你像一個文職警察第一次出去,結果碰到一個命案。
**譚飛:**對,而且那個人是窮兇極惡,頗有手段。
**肖央:**對,沒想到這個完全沒做好準備,我是完全能理解的。

二
把工作當成生活來演
**譚飛:**而且我覺得你的氣質還蠻吻合那種感覺,再説説董子健,其實我覺得董子健跟你兩個人在氣場上有一種獨特的味道,因為他某種類型上也是一個就特別會把信息量藏在臉上的人,你這次跟他合作是什麼感覺?是第一次合作嗎?
肖央:****第一次。
**譚飛:**你感受怎麼樣?那麼年輕的一個演員。
**肖央:**後生可畏,我覺得這真是挺棒的。
**譚飛:**你覺得棒在哪些地方?
**肖央:**我覺得小董有一種少年老成的那個勁兒。

**譚飛:**就有顆老靈魂,是吧?
**肖央:**對,就是他實際上,他有一種不太屬於那個年齡的成熟感,那個層次感,所以他演戲看起來就很有質感。而且他那個成熟感也很符合那個人物,就從小目睹那麼一個慘案,然後帶着那種傷痛獨自成長,後來包括他姥爺又去世,他比較符合一個就是後邊一大堆故事的那個狀態,所以我覺得還挺棒的。
**譚飛:**但是其實很多人還是覺得冷小兵是最難拿捏的,因為夏木像你説的,他本身有心理疾病,趙麗穎演的那個角色也是很複雜,只有你好像最早是一個比較窩囊的新警察,到了一個重案隊的隊長,你怎麼去找到表演抓手或者情節抓手?
**肖央:**的確不容易,這個因為在劇本中,其實給演員的空間不是特別大,因為你又沒有家、沒有父母,沒有什麼。
**譚飛:**沒什麼能夠幫助你的這些。
**肖央:**對,基本上就是每天工作,就是工作過程。那我怎麼演的其實就是,我把它儘量當生活,我儘可能的把工作當成生活來演,而且我也在去找冷小兵,逐漸地和他過去的錯誤也好或者遺憾也好,去並存。
**譚飛:**去和解。
**肖央:**這包括其實也刪掉了一些情節,然後就是包括其實他在跟什麼東西和解,就那個東西其實拿掉了很多。其實就是在演一個帶着痛苦或者説帶着傷痛,然後還在承擔着一份工作的一個普通的警察。他沒有因為這個事兒説就頹了,他反倒每天好像挺幽默的,好像挺放鬆的,但其實是他自己跟自己有很大的一個和解的過程,包括就是他,其實他沒有開槍對那個兇手,正是因為他沒開槍,後面死了一串的人,那如果當時我開這槍,是不是結果會不一樣。
**譚飛:**一直會很自責。
**肖央:**對,這是一個點。
**譚飛:**但是表面上看不出來。
**肖央:**對,這是一種典型的思維方式,如果當時我怎麼樣了,是不是後邊就不會怎麼怎麼樣?
**譚飛:**一直會遺憾終生。
**肖央:**對,就是他怎麼樣去戰勝這種遺憾,其實對他來説其實是一個挺大的一個人生課題。
**譚飛:**那你覺得林日朗跟冷小兵區別在哪兒?因為《誤殺2》和《誰是兇手》差不多是同一檔期的,在某些方面像,但是其實性格還是大相徑庭,我覺得林日朗那種可能更能爆發出來,冷小兵就更冷一些,你覺得這兩者的區別主要在哪兒?
**肖央:**我覺得林日朗可能感情更充沛一些。就是我總覺得林日朗是個越來越感性的過程,他是從感性那塊跨到了那個點,然後冷小兵是越來越理性的過程,他是從理性那跨到這個點,就説你感性走到這和理性走到這,你都能走到這,就是。
**譚飛:**這兩人路徑不一樣,其實最後的歸宿是一樣的。
**肖央:**對,最後歸宿其實是一樣的,其實都是要放下一些東西。但是可能從,當時從這個角色本身來講,就是林日朗可能他更表現了人類的人性中比較偉大的那部分。
**譚飛:**父愛,天性。
**肖央:**對,因為他敢於去犧牲自己。

三
先理解角色再塑造角色
譚飛**:**那麼你2021年有好多電影《我的姐姐》《人潮洶湧》,當然還有《誤殺2》,算是三部電影。那麼《我的姐姐》其實我跟你在微信中也有討論,你怎麼看這個角色?因為其實你演的這個舅舅也挺複雜,表面上吊兒郎當,其實他內心還是有善的一面,這也挺難拿捏的,因為你總得把一些信息量有外溢,因為你沒有外溢,觀眾就覺得你就是那個壞人,你得外溢出來一點觀眾才會想看,還有伏筆。
**肖央:**是,確實也剪掉了一些,就是舅舅這個,我覺得他很像我生活。
**譚飛:**演得很好,四川話説得很好。
**肖央:**我覺得《我的姐姐》很真實,後來編劇跟我説我演的舅舅原型就是她舅舅,她自己親舅舅。
**譚飛:**按她舅舅的原型寫的。
**肖央:**我一下就感受到她要表達的那個東西,我就知道那個人物表現出來的和真實的那個人的差別了。
**譚飛:**對對對,他是有反思、有醒悟的,但是他表現出來的行為是沒有的。
**肖央:**對,他表現出來看似沒有,看似要就是撐起來那一片天,其實回去自己半夜睡覺的時候,每天都譴責自己。
**譚飛:**你覺得這就是真正的普通人。
**肖央:**對,他是一種普通人。
**譚飛:**他不是壞人。
**肖央:**對,不是,他老想做另外一個人,我認為,他老想去做另外一個人,他其實沒有太跟真正的自己和解,或者沒有真正的愛真正的自己。然後最後我發現另外一個人實在做不了破滅的時候,自己又面對不了真正那個自己,沒法坐一塊待着,可能最後他會選擇離開。
**譚飛:**但是那一處特別棒,就是你去掃你的姐姐、姐夫的墓,那處你的那種表達是讓人知道,雖然後來又被剪了很多,讓人知道你的性格和你的命運其實是有不一樣的。
**肖央:**他還有一種,他是害怕面對真情,是吧?害怕面對真情。
**譚飛:**對,以不正經的方式面對真情。
**肖央:**對,所以他是那種感覺。
**譚飛:**他心裏面不一定就是這麼想的。
**肖央:**對,或者有時候真情來,他故意要給躲開,故意要給打破,就是那種人。

四
演員的調性要依附作品
**譚飛:**那麼《人潮洶湧》呢?《人潮洶湧》有一個角色互換。
肖央:《人潮洶湧》我都過去太久了。
**譚飛:**大概的感受,因為這個跟你原來的有些角色還有點像,好像還不是説第一次嘗試這樣的角色,但你覺得為什麼會,很多導演會把這種人的身份的交換放到你身上?你會覺得説是不是你的形象和氣質,包括表演能滿足很多人説,從普通人變成不普通人的願望。
**肖央:**我覺得導演可能找我演這個角色的主要原因,他覺得我跟華哥。
**譚飛:**反差有點大。
**肖央:**反差大,實在不像一個世界的,所以他就覺得,可能覺得我是這種loser界的代表,對。
**譚飛:**loser界的代表,華哥是成功界、藝術界的代表。
**肖央:**對對對。
**譚飛:**就尋找一種反差。
**肖央:**對,應該是。

**譚飛:**那現在就是還有人在網上説你是中國的宋康昊,但這個其實聽着甚至有時候會很煩躁,老這麼説,但可能大家表揚的是一種就是説,你臉上的信息量和你表演的節奏,跟以往的中國演員不一樣。你是不是覺得這樣的一個表演節奏就是你追求的一種?還是説你還有可能有其他嘗試,比如剛才我舉得你是0.5秒反應表演,能不能變成完全沒有間隙或者留白的表演,你會這樣嗎?
**肖央:**有可能,要是喜劇可能就像你説那麼演就反應特快,可能就你説什麼我都想好怎麼回答你,就是那種可能不同的戲不太一樣,我覺得就是一個角色的這種調性,其實是依附於整個作品的。您看到整個電影是個什麼調性,然後你在那個電影中再去讓那個角色生長起來,其實它跟其他電影中,它其實沒有太多的放在一起比較的這種空間。
**譚飛:**是不是所有表演方式要吻合這個角色的調性?
**肖央:**對,要依託在那個作品裏,就跟不同的房子裝修似的,這個不太好比喻,我覺得就是它不同風格,比如説你畫畫,古典主義、表現主義是吧?跟這個抽象主義,跟印象派,你同樣可能都裏邊都是畫一個人在裏邊,它就很難説這個,它肯定是不太一樣都。
**譚飛:**但你這個話就容易有歧義了,可能很多人會説肖央,你有這麼大野心和慾望嗎?我認為演員是有侷限性的,不是什麼都演的。
**肖央:**不是,演員當然有侷限性。
**譚飛:**但是我聽你的説法是説你什麼都能演,就只是説有些角色會有反應快,有些角色會反應慢或者表演方式不一樣。
**肖央:**我只是説我理想中,我是這麼認為的就是説這個,比如説怎麼説呢?比如説這個《情聖》裏邊可能是那種喜劇的東西是那樣的。
**譚飛:**但其實你的反應也不是説就那麼快,你也是有點這種木木的稍微過點再反應過來,其實那就是你的一個風格。你要真像周星馳當年那種,我覺得也不像你了。
**肖央:**可能是因為台詞不太好。
**譚飛:**就老在心裏想台詞,所以有個反應時間是吧?
**肖央:**嗯,對。我只是説我自己覺得如果再拍一個戲,我還是要投入到一個新的狀態中去,哪怕是《誤殺》系列,我也覺得他是新人物,然後也是新故事,不要拿之前的經驗往這上放,別刻舟求劍。

五
不預設才能享受表演
**譚飛:**那你覺得你有沒有侷限性?你的侷限性在哪?
**肖央:**我肯定有侷限性,你讓我演滅霸什麼的,我這肯定有,是吧?演關公都演不了的人,別説滅霸了。我就是可能更適合演偏普通人,我覺得更適合演普通人這一類這一掛,不是特別適合演那種特別偉大的那種感覺的人。
**譚飛:**就是你覺得演平凡可能比演偉大沒那麼累吧?
**肖央:**但有的人可能就比較適合,可能比如有人就一上就有帝王氣或者什麼的是吧?有我們就説這個可能。
**譚飛:**還真沒什麼電視劇請你演個皇上是不是?
**肖央:**對呀,我演我估計也演個什麼這種劉備他兒子之類的,那個劉備都演不了,只能演劉備他兒子。
**譚飛:**就你覺得你身上是沒有霸氣?
**肖央:**對,我沒什麼霸氣,沒有什麼霸氣。
**譚飛:**就平凡就是你的氣質,煙火氣是有的。
**肖央:**對,煙火氣,有煙火氣。
**譚飛:**所以,你就再也不會弄《天氣預爆》那種,你終於找到自己的定位了,説我絕不能玩帝王將相的,我就玩平凡的。
**肖央:**對,可能喜劇也許可以,不知道,我覺得《天氣預爆》那是另外一個事兒。

**譚飛:**但是還是給自己一個空間,就是沒有給自己預設特別多的侷限,還是説能嘗試就嘗試一下?
**肖央:**我是覺得最主要的是跟優秀的人合作,然後跟真摯的、真的想拍好電影的優秀團隊合作,我覺得這個是最重要的。你得有這個基礎的時候,其實你去具體塑造什麼角色是第二位。
**譚飛:**那麼多標籤貼到你身上,你煩躁嗎?你可能開始還挺高興,現在因為你已經這個電影著作等身,有好多東西出來,就已經拿了這個金雞提名了,是吧?那麼下一步不就是金雞影帝嗎?或者類似的?
**肖央:**我是緊張,不是煩躁,我是如臨深淵。
**譚飛:**如臨深淵。
**肖央:**嗯,真是。
**譚飛:**你會不會也有一些野心?就説有朝一日,所有人都會覺得肖央雖然是學美術的,但是這麼一個跨了行業的人,他的表演反而是我們最喜歡的。
**肖央:**我已經大大超過了這個我之前想象的,也沒想過要做演員,也也是更沒想過,是吧?
**譚飛:**這個我們早就長談過。
**肖央:**對,已經大大超過了,我希望大家看完這個電影,對他自己有幫助,或者説他自己很享受,對他自己有感動,就是我覺得這個是最重要的。我倒不是説一看完之後就,睡一宿全都在這琢磨我,我都不希望這樣。
**譚飛:**你其實不太需要聚焦在你身上?
**肖央:**對,因為我其實沒有什麼魅力,是角色的魅力,是故事的魅力,而且角色、故事是大家那麼多人,那麼長時間去打磨的,對吧?你要是算上他的精神準備時間,那他可能是一人一生可能都要去準備這些東西。那個魅力,我只是去表現那個魅力,而就跟我,比如説我是土,然後魅力是瓷器,就土不值錢。
**譚飛:**就是燒出來的瓷器好看。
**肖央:**對,瓷器好看,是那個角色好。
**譚飛:**但是土做瓷器做久了,也會有野心的,也會想我幾十年後回憶起來,那個年代能代表演技的有那幾個人,一個是肖央。這種野心你是完全沒有嗎?
**肖央:**我肯定有。虛榮心,貪心、驕傲,這些就是人之常情。怎麼説呢?就是你做這行你要想這個,反正就老得對抗這些東西,你老得就是知道這時候我驕傲了,然後這個時候我可能虛榮了,或者這個時候我嫉妒了。但你要知道這些東西驅動的,你做的那個事兒你是不會做好的,你只有真的熱愛,我真的做這個我希望帶給別人好的東西、好的精神享受,你只有這種驅動,你才有可能達到你的目標。還不是説能做好,才有可能把這件事情做好,你老得去看去審視自己。
**譚飛:**不剋制的是明星,剋制的才叫藝術家。好,謝謝肖央。