永遠的“麻花”之花，如何從“不自信”到與世界和解？_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■諸葛奇譚·譚飛****■****

**譚飛:**歡迎馬麗來到《四味毒叔》，就不叫你老師了。

**馬麗:**哎呦千萬別叫老師。

**譚飛:**你作為當年的麻花之花確實是很多人心目中的老師。

**馬麗:**現在也是麻花之花。

**譚飛:**現在可能算是比較資深的麻花之花，但是聽説你有一度就是對別人説你們都覺得這種喜劇演員不好看這句話特敏感。

**馬麗:**那個時候是不自信，現在看起來就是你的自卑，你會在意別人説什麼，別人説説你看馬麗那麼醜怎麼樣的，我就很生氣。現在反而風輕雲淡，不去看那些東西，就算看了，我也是覺得美貌這個東西每一個人的定義是不一樣的，而且一個人內心的力量，特別是女性，你內心有力量了，你就不會去在意別人的説法了。

**譚飛:**那你當了媽媽，你覺得現在是你人生最美的一個階段嗎？

**馬麗:**我覺得是人生最美和最幸福的一個階段。

**譚飛:**我們印象中的馬麗和現在看到的馬麗還是有所不同的，她跟世界和解了。剛才我也問了，你對容顏問題是什麼時候不糾結了？你對你是個喜劇演員但還很漂亮這件事是什麼時候不在意了？我覺得你現在給人的感覺特別沉着，這種和解，包括你當了母親，會不會讓你的心態和表演發生變化？

**馬麗:**你説的很準確，就像説你剛剛問的這些問題，和其他的採訪不太一樣，不是説我們之前要準備好，我怎麼去回答你的問題，我不太喜歡那樣。

**譚飛:**遭遇式問題。

**馬麗:**對，我不太喜歡事先規定好的，大概知道今天是一個什麼流程，我不需要你給我答案，不要給我回答的方向，我要憑感覺，就像我塑造角色一樣，因為每一個主持人也是不一樣的，我們在現場最直觀的這個交流才是最真實的。我做了媽媽以後，確實變得更加細膩和強大，就像你説的和解了，看淡了所有的問題。

**譚飛:**沒有什麼是不能理解的。

**馬麗:**沒有不平衡，我以前有太多的不平衡。

**譚飛:**你有段時候好像老是特別在意強調自己的漂亮，你那個時候還簽過喜天，當時周宴西給你全是一組一組的大照片，貴婦啊。

**馬麗:**就是想告訴全世界我很美，我也可以這樣，就是這種感覺。

**譚飛:**但是那個時候，為什麼會有那麼強烈的心態？

**馬麗:**每一個人都會吧？特別是在這個圈子裏，因為所有人都在抨擊你，很多不好的聲音出現的時候，你內心先是自卑的，然後會覺得自己非常的委屈和可憐。就想説我明明可以這樣，但你非要説我不行，我就想證明我行。

**譚飛:**你覺得我有這個條件，你們為什麼這麼説我？

**馬麗:**你為什麼看不到？老急於去證明自己。

**譚飛:**其實還是有自卑。

**馬麗:**其實我從小就有這種內心的自卑，到現在我做了媽媽以後我才自信了。因為我覺得什麼都沒有我兒子和他的健康重要吧，所以我就看淡了所有。而且我覺得成為媽媽的過程非常偉大。我做了媽媽，也更加地理解我的媽媽。我現在拿我的媽媽就像孩子一樣去照顧，跟她説話也是，小時候跟她説話是沒有好聲好氣的那種，經常會覺得煩啊什麼的，現在哄她像哄孩子一樣。

以前我不知道自己要什麼，生活上不知道，事業上也不知道，我就覺得你説了我就要去證明。但是現在我知道我要什麼，我要的首先是我們家所有人都健康平安，再一個就是事業，我不需要大紅大紫啊，或者有什麼所謂的高光時刻，我能在做我喜愛的這個職業，當演員有戲拍，能給觀眾帶來歡樂，我就覺得這個事情太幸福了。

**譚飛:**太幸福了。

**馬麗:**沒有人能像我這樣了，我還要什麼呢？我所謂的訴求還要有那麼多嗎？我覺得要懂得滿足和感恩，所以現在我每天都在感恩，不會有抱怨。對於觀眾，或者所謂娛樂圈對於我們的定義，那是他們的想法。

**譚飛:**所謂世俗的看法，世俗的眼光。

**馬麗:**是他們的看法，不能説世俗，我覺得也是好的。

**譚飛:**如果你是旁人，你可能也會這麼想的。

**馬麗:**對的，就是因為大家沒有換位思考，只是作為旁觀者在看，是跳出來的。你不是我，你不知道真實的我是什麼樣子，你又不知道我的感受。

**譚飛:**其實你現在是把本我跟自我徹底地定好義了，所以你就不會慌亂，不會猶疑，你的幸福很確切。

**馬麗:**對。是這樣。

**譚飛:**所以我們看到馬麗的笑容，是真的由內而外發出的。

**馬麗:**謝謝。

**譚飛:**確實也要講講你個人的經歷，從中戲和北大戲劇研究所，這是一個什麼組織？

**馬麗:**這個組織就是林兆華老師和北大一起辦的戲劇研究班。

**譚飛:**相當於比研究生還研究生呢。

**馬麗:**那沒有，老是拿這頭銜，我都不好意思，是林兆華老師和北大一起做的一個研修班，我們會有一批學生培訓、考試。在那培訓了一年多，有請國外的一些導演過來給我們上一些培訓的課。

**譚飛:**相當於説你們在北大接受了國外的教育，就像《我和我的家鄉》裏面，在國內就進修完了。

**馬麗:**對，有點這意思。

**譚飛:**你最早是演話劇，你覺得話劇是不是最能打磨演員演技的一個表演形式？

**馬麗:**嗯，我到現在也是這樣認為的。我每一年都在期待説，哎呀，哪個話劇能找我去演一演？或者我能回到舞台上感受一下，充充電。沒有話劇其實就沒有現在大家看到的馬麗，在舞台上的那個馬麗是會發光的，是超級自信的，是可以無限可能的。

**譚飛:**那舞台上發光的馬麗是發的什麼光，舞台下的馬麗又是發的什麼光？

**馬麗:**舞台下的我是沒有光的。

**譚飛:**但我們説星星可能看不到它的亮光，其實只是因為它離得很遠而已。

**馬麗:**我以前是比較孤僻的，大師都讓我改行，説你不要做這個了，因為你的性格就是永遠在角落裏，大家都在這兒，我永遠在那兒。

**譚飛:**就是去中心化，自卑。

**馬麗:**很害怕，自卑。

**譚飛:**不喜歡中心，在邊緣。

**馬麗:**對，喜歡躲起來。等到舞台上，就不是這樣了，我不爭，我不搶，但是我就是我，不一樣的煙火，在角色裏的時候，我會給你帶來不一樣的火花。所以我也挺感謝這個職業能讓我總是活在別人的世界裏，可以綻放光芒。

**譚飛:**所以你覺得其實表演給你增加了自信，同時你也能找到安全感。

**馬麗:**喜劇給我帶來了自信，這個安全感也是現在工作的積累吧，一部戲一部戲，接下來，包括春晚的小品，演員這個職業給我帶來了安全感。

**譚飛:**你剛才提到過你曾經的孤僻。可能孤僻有時候就是説的自卑，或者説沒找到自己在世界的位置，那你現在還有這種時而孤獨的情況發生嗎？

**馬麗:**我最怕參加紅毯啊、頒獎禮這種活動。

**譚飛:**還有輕度社恐，是不是？

**馬麗:**對，人多的地方我就特別的害怕。

**譚飛:**人多時候最寂寞，笑容也寂寞，是吧？人多時候最沉默，一句話都不説。

**馬麗:**現在也一樣，一到那兒我就希望大家看不見我，看不見我。我覺得能不去就不去了，演員就踏踏實實演戲就好。包括一些綜藝也是，我還是希望能夠讓生活和工作平衡一下。

**譚飛:**所以這個世界上有時候難就難在，有些人大家都認為是這樣的人，其實骨子裏是另外一個人。

**馬麗:**對。

**譚飛:**對吧？可能有時候大家對馬麗也是這種認知，因為你演的包括《夏洛特煩惱》，觀眾説馬麗不就那個很虎的、又很好笑、很好玩、很喜感。但其實生活中你完全是另一個人。

**馬麗:**但我覺得性格也是階段性的，《夏洛特煩惱》那段時間我就是馬冬梅，馬冬梅就是我，那個年紀的我跟馬冬梅是一模一樣的。等到後來《羞羞的鐵拳》的那個階段，好像是我的生活狀態的一個寫照。到這個時候經歷不一樣了，年紀增長了，你會發現慢慢地你的性格各方面都發生了變化，這才是人生，人生可能不會是一成不變的，隨着你的經歷就會有所改變。

**譚飛:**所以你很多表演的痕跡，包括作品的痕跡，實際上是跟人生在發生一些交叉的。

**馬麗:**對，一些剛剛好的交錯，包括我演孕婦，我覺得這個前後都是剛剛好的。人生如戲，戲如人生，這句話説得非常好。

**譚飛:**剛才你説的《東北虎》這段，是你還沒懷上？

**馬麗:**還沒有。

譚飛:《我和我的家鄉》是生完後啊。但你整個對這種當媽媽的感受會是非常深的，你所謂的體驗生活也不過如此。

**馬麗:**我就説，我的人生跟戲是緊密關聯的，我想做媽媽，就在戲裏先演了。

**譚飛:**上天就安排你做了。

**馬麗:**對，安排我先體驗預演了一下，然後就真的做了。做完之後，還讓你真實地去演一個孕婦。

**譚飛:**其實我覺得你的幸福不是客套話，生活和戲的這種交錯是很難的，演員他可能有時候一輩子遇不上這種巧合。

**馬麗:**對。

**譚飛:**講講你在麻花的經歷，當然麻花也是你的一個福地，對你的人生影響很深遠，讓你走上喜劇演員之路。因為喜劇演員相當於正劇演員確實更容易出名吧，那麼如果沒有加入麻花舞台，進入影視行業，你覺得你現在會在做什麼？

**馬麗:**你真的覺得喜劇演員更容易出名嗎？

**譚飛:**我覺得至少這幾年是這樣，包括我們每年看到所謂年度電影的最高票房，包括那麼多的喜劇綜藝節目，能見度會更高一些。

**馬麗:**其實我沒在麻花演喜劇之前，就在別的地方演喜劇，是喜劇讓麻花看到了我。

**譚飛:**不在演喜劇就在去演喜劇的路上。

**馬麗:**我只是沒有在麻花這個平台，麻花是我的家，是我的根，到現在都是。十五年前吧，和騰哥他們，閆非、大魔、常遠、艾倫，一羣傻白甜，傻小子，什麼都不圖，每天擠着公交，我給他們做着飯，在現場就像個飼養員一樣，然後我們在搞創作。

**譚飛:**這個詞用得好，飼養員，投餵他們。

**馬麗:**對，投餵，因為我覺得東北女孩就是照顧好他們的胃，這就是我覺得對家人最好的一種愛的表達方式啊。

**譚飛:**這是有情商。

**馬麗:**這是情商嗎？我還以為是真實感受。

**譚飛:**就你願意為人服務。

**馬麗:**我隨我媽媽，喜歡照顧別人。

**譚飛:**在這過程中你們大家就形成很好的一種氣場，包括默契。

**馬麗:**對。我是巨蟹座，喜歡照顧別人，我的性格也是像馬冬梅一樣，男孩子化，所以他們也不拿我當女人看，就變成好哥們了，這樣的一個關係。再一個就是大家的專業都在一個層面上，非常默契，所以我們能夠那麼肆無忌憚地去創作，創作是我們快樂的源泉，人做事情要純粹，你純粹了你才能把它做好。像耿軍做《東北虎》太純粹了，沒有想過錢、票房或者怎麼樣，他就是要做好，做他想要的東西。

**譚飛:**甚至我看到你們的宣傳的H5上連負面評價也寫出來了，這太單純了，就是還有一些人評價説覺得看不懂，他也把這個影評寫上去了，只有一個單純搞藝術的人才會這麼幹。

**馬麗:**你要再跟他們接觸，你就知道，你沒有見過這麼單純的人，勸都勸不動，想説商業一點啊或者是圓滑一點，對不起做不到。其實我最開始是不太接受的，我説人要適當地圓滑一點。我拿我舉例，以前人家説我這性格別幹這行，後來我為什麼改了一點，是因為我會換位思考了。比如説我在接受您採訪的時候，以前是不會説話的，你問什麼我可能一個字兩個字或者是幾句話就完事了。我有一次我就覺得，如果我是主持人，這是您的工作，然後我在這是這樣的一個狀態，我該怎麼辦呢？我知道了，我應該多替別人去考慮一下，然後我才開始調整。這個調整你要換一個角度，而不是説我憑什麼？我為什麼要改變？大家都是工作，都不容易。所以這一羣耿軍他們這個純粹的電影人讓我很敬佩，他們太善良了，是在這個圈子裏看不到的善良和簡單和執着。

**譚飛:**有一種質樸之氣。

**馬麗:**質樸，還軸，但是很善良很可愛，所以他們才能夠做出這樣的片子。

**譚飛:**那麼當然我們也聽到一個説法，説因為你的喜劇已經很成功了，大家説你就是喜劇女王了嘛，為什麼還要選演文藝片？或者説你又得再證明自己，是不是也是一種不自信呢？

**馬麗:**我其實一直説喜劇女王我就不敢當，因為這個女王這個稱號。

**譚飛:**喜劇公主唄。

**馬麗:**別，喜劇達人吧，我還是覺得很多喜歡我們的觀眾會給各種各樣的稱號，包括説宣傳公司也會説有個標籤，這些都是噱頭，迴歸到本質，我們就是個演員。我拍這個戲不是要證明我馬麗可以這樣，而是這是我的工作。我的演員生涯是要演不同的角色帶給觀眾，這才能對得起演員的稱號，我要天天就演傻大姐，觀眾也該説了，怎麼就只能演傻大姐，不要取悦別人，做你自己。我愛這個演員的職業，我為什麼不去塑造各種各樣的角色？

**譚飛:**而且你表演也不是因為別人的評價而進行表演。

**馬麗:**是這樣，我只要用心，盡全力把好的角色和作品呈現出來就可以了。我不去管其他的工作。

**譚飛:**好，祝福馬麗啊。

**馬麗:**謝謝。