金一南: 德國不太聽美國話 已被西方主流國家排除_風聞

　1月22日，上任不到一年的德國海軍司令舍恩巴赫，因為説錯話被迫引咎辭職，而他的辭呈得到德國國防部的“秒批”。據報道，舍恩巴赫1月21日在印度(專題)出席一家智庫的活動時，發表演講稱“烏克蘭恐怕永遠拿不回克里米亞半島……普京要的只是一點尊重，這也是他應得的”。該演講視頻公開發布後引發軒然大波。隨後，德國政府緊急與其言論撇清關係。那麼，舍恩巴赫的這番言論為何會造成如此嚴重的後果？這場輿情事件背後又折射出西方陣營怎樣的現狀？敬請關注《國防時空》一南軍事論壇。

　　周宇婷：1月21日，舍恩巴赫在訪問印度時參加了當地一家智庫舉辦的討論會。會上，這位德國海軍中將用英語發表了一番他對俄烏局勢的看法，演講視頻被髮布在了社交媒體上。他在演講中稱，“俄羅斯軍隊入侵烏克蘭純屬無稽之談”“克里米亞永遠不會再回到烏克蘭，這是事實”“烏克蘭不符合北約成員國的標準”“普京要的只是一點尊重，這也是他應得的”。上述言論被公開後，引發西方各國不滿。隨後舍恩巴赫主動辭職，他在聲明中寫道，自己的説法出現了明顯的錯誤，是未經過深入思考的“戲謔之言”。一南教授，您如何看待舍恩巴赫的這些言論？

　　金一南：德國海軍司令在參加印度智庫舉辦的研討會上發表了一番講話，但他沒想到被別人拍下來傳到了網上。他講的確實是他的心裏話，比如，他不認為俄羅斯要侵佔烏克蘭，認為普京應該獲得尊重；斷言克里米亞丟失了，烏克蘭再也收不回去了，只有面對這個既成事實等等。但是，他的這番言論惹惱了各方，烏克蘭方面首先提出抗議。對舍恩巴赫的講話，美國也很搓火，歐盟也很搓火，尤其是法國更搓火。法國認為，歐盟作為一個整體正在對付俄羅斯，正在烏克蘭問題上對俄強烈施壓，而德國人卻在偷偷與俄羅斯拉關係，幫着普京説好話，因此歐盟非常不滿意，美國、烏克蘭都很不滿意。但俄羅斯方面表示，以前就知道德國和美國的對俄政策不太一樣，但沒想到他們竟是這樣想的，俄羅斯很讚許。這一事件引起軒然大波後，舍恩巴赫也知道自己捅了大婁子，於是迅速提出辭職，德國國防部也“秒批”了他的辭呈。

　　周宇婷：值得注意的是，舍恩巴赫是主張對華採取強硬措施的德國“鷹派“代表人物之一。他於2021年3月出任德國海軍司令。2021年12月，德國海軍“巴伐利亞”號護衞艦就在他的直接指揮下，時隔近20年首次穿越南海。他還在新加坡的活動中，宣佈“德國將擴大在亞洲的軍力部署”。這次舍恩巴赫在印度發表所謂“挺俄”言論的同時，還聲稱自己是極端的羅馬天主教徒，因此視中國為敵人，號召聯合制華。有不少評論認為，舍恩巴赫的真實意圖，是以默許俄羅斯“佔領”克里米亞這樣的方式來爭取俄羅斯的好感，從而讓俄羅斯和西方國家保持同一陣營，和中國進行對抗。一南教授，舍恩巴赫之流的一些西方國家政客為何會對中國懷有如此深的敵意？

　　金一南：舍恩巴赫這個話，表面上是替俄羅斯開脱，但實際表現出一種更強烈的種族主義。他的話，不能簡單理解為是想要“聯俄抗中”，而是一種非常典型的“文明衝突論”。他認為，中國崛起不單單是中國特色社會主義崛起，而是一種非基督教文明的崛起，這是不被允許的。前美國國務院政策研究室主任斯金納以前就講過，不管是以蘇聯為首的社會主義陣營，還是以西方為首的資本主義陣營，這兩種意識形態之間的爭論，都是基督教白人之間的爭論。但現在，他們所面對的是和他們高加索人（白人管自己叫高加索人，Caucasian）完全不一樣的東方人——中國人，他們認為，中華文明完全是異制的，與基督教文明、西方文明完全不是一回事。舍恩巴赫講的話中，最惡毒的一點就在這兒。他不僅僅是簡單地表達想拉攏俄羅斯怎麼有效地對付中國，而是説他們白人、他們基督徒，要共同對付異教徒，發起一種類似於新的十字軍東征的行為。一直以來，這種種族思想在西方國家頗有市場，只是西方很多政治家藏在心裏沒有表露出來。前美國國務院政策研究室主任斯金納説出來後，隨即引起軒然大波，最後他不得不下台了。舍恩巴赫也是這樣，在小範圍説出來了，説出了自己的心裏話，也不得不下台。但是，我們不能因為斯金納的下台、舍恩巴赫的下台，就認為這種“文明衝突論”在西方沒有市場了，這種論調在西方仍有非常大的市場，這一點必須引起我們高度警惕。我們要看到，西方一些政治人物和軍事人物，他們今後遏制中國的思維出發點，就是遏制非基督教的中華文明。對於這一點，我們今天只有加以清晰的認識，未來才能做好相應的準備。

　　周宇婷：由此可見，西方反華的根本目的就是要搞極端種族主義和意識形態鬥爭。有網友留言説，舍恩巴赫發表的言論，雖不能完全代表德國政府的立場，至少説明了一種可能，柏林方面開始打中國的主意了。對此觀點，一南教授您怎麼看？

　　金一南：首先，德國已經被西方主流國家排除在外了。這兩年，美國人一直在劃“小圈子”，“五眼情報聯盟”裏沒有德國、法國，最核心的“AUKUS聯盟”裏，只有美國、英國、澳大利亞，甚至連加拿大(專題)和新西蘭都進不來。“圈子”越劃越小、人越搞越少，先是劃西方、劃基督教，然後再劃純而又純的“盎格魯-撒克遜”人，德國已經被劃在西方的“小圈子”之外了。由此可見，所謂的西方大家庭並不是鐵板一塊，它們有不同的層次。在當今國際政治舞台上，西方舉得最高、最重要的旗幟是什麼呢？是民主。其實，世界各國最應該推崇的是平等，所有民族不論強弱，所有國家不論大小，一律平等。然而，西方社會從內心深處最反對平等，因為它覺得自己很優越，它比別人要優秀，它是文明的創造者，它希望自己的國家能發達起來，希望別人的國家不發達，而且永遠都不能發達。有人認為，中華民族的偉大復興絕不簡單是一個國家、一個民族復興的問題，實際上是對17世紀、18世紀以來，以西方基督教文明為核心的這樣一種制度，提出了另外一種可能。世界上絕不是隻有一種制度、一條道路、一個主義、一個模式，還有不同的文明，不同方式、不同路徑的發展模式，這也給廣大發展中國家提供了一種新的路徑和新的希望。按照西方社會的那一套理論，世界永遠區分為發達與不發達國家，永遠區分西方社會和非西方社會。而我們中國是要建設人類命運共同體，中國的繁榮發展、中華民族的復興，是要為人類社會的發展作貢獻。人類命運共同體，意思就是我們人類社會在共同的一條船上，大家都是平等的，不分優劣。這一思想，可以説為破解人類面對的世界難題貢獻了中國智慧和中國方案，但是也被西方社會的一些人所反對。

　　周宇婷：由此看來，西方世界被嚴格按照宗教、人種劃分成三六九等，尤其是面對持續升級的烏克蘭問題，西方各國“各懷鬼胎”。事實上到目前為止，對烏克蘭提供實質性武器援助的也只有美英兩國。因此有評論認為，舍恩巴赫事件更加凸顯出西方陣營逐步走向分裂已成既定事實，尤其德美之間更是漸行漸遠了。

　　金一南：其實，從國家利益的層面看一直是這樣的。當初東西德合併的時候，美國總統老布什就很反對。為什麼？美國不願意看到一個強大的德國，一戰、二戰中德國都是發起戰爭的國家，一個強大的德國有可能對美國形成威脅。兩德合併以後，今天的德國並不太聽美國的話，德國與俄羅斯的關係走得比較近，包括舍恩巴赫講了很多維護俄羅斯權益的話，講俄羅斯應該獲得尊重，這馬上引起了西方的不滿，英國、法國都懷疑德國與美國的真實關係了。舍恩巴赫是德國的一個軍事人物，這個軍事人物他是不是代表了德國軍界、政界、經濟界高層一些人的想法？我們現在要高度警惕西方某些國家帶有種族色彩的圍堵，但是我們也要看到，因為存在不同的利益集團、不同的派系、不同的團伙、不同的文明，西方國家內部產生了很大的裂痕，呈現出一個四分五裂的態勢。烏克蘭什麼時候能夠醒悟，什麼時候能真正為烏克蘭民族自身利益出發，不再做別人的“槍”，不再做別人的“馬前卒”？只有真正認識到這個問題，烏克蘭才能夠真正與俄羅斯和西方國家處理好相互之間的關係，才能有效地維護自己的國家安全。如果甘於做別人的“馬前卒”，做別人的“尖兵”，那肯定就會犧牲自己的國家利益。應該説，這也是烏克蘭的悲劇。

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