格拉濟耶夫：美元失去全球儲備貨幣地位，新的世界經濟格局正在形成_風聞

3月12日，俄羅斯總統前顧問、科學院院士格拉濟耶夫就西方對俄製裁、俄外匯儲備被凍結、俄羅斯經濟發展前景及未來世界經濟格局等問題接受了“自由媒體”網站的採訪，他認為，美國凍結俄外匯儲備是一種失信表現，實際上是一種債務違約；中國、印度等國正在塑造世界經濟新制度；俄羅斯應發展國產商品的生產。

（來源：歐亞新觀察）

格拉濟耶夫院士是俄羅斯最具權威的經濟學家之一，即便是那些鐵桿自由派也願意聽聽他的意見。他曾擔任總統顧問多年，更為重要的是，他不僅能夠提出問題，並解釋產生問題的原因，更能提出解決問題的辦法。“自由媒體”網站就近期事件對其進行了採訪。

——我們面臨着前所未有的制裁，涉及微電子、汽車製造和煉油業，應該怎麼辦?所有這些行業要麼曾參與某種全球合作，要麼應該完全自主。現在既沒有了全球合作，也未實現完全自主，未來我們的經濟將如何發展?

——不必擔心，我們的經濟是會發展的。制裁之前如何呢？首先，我們警告説，他們將對我們實施這些制裁，兩年前甚至五年前就已非常清楚。在克里米亞歸併之時，他們就已準備實施這些制裁。我個人寫了很多關於這一問題的報告，並多次在央行的國家銀行理事會上發言，我曾經提出警告，他們會實施這些制裁。不久前我翻到一篇2016年撰寫的一份報告，當時就曾警告説新的制裁措施可能包括凍結所有外匯資產，建議把北約國家的貨幣從我們的外匯儲備中剔除出去。所以一切都是可以預見的，並且可以穩妥行事，避免外匯資產被凍結。

謝爾蓋·尤利耶維奇·格拉濟耶夫

——那現在我們能做點什麼？

——我還沒有驚慌失措，雖然貨幣當局尚未做好準備，並且已有一半的外匯儲備事實上被沒收——這當然是一筆鉅款，這是出口商整整一年的工作。我們應該認識到，我們的西方“夥伴”自我終結了其貨幣的儲備貨幣地位，也就是説，歐元、美元和英鎊已經不再是儲備貨幣。

美元長期以來一直是一種“毒性”貨幣。例如，中國銀行就因為擔心美國的制裁而拒絕使用美元作為支付手段。因此，我們要讓我們的所有經營實體和公民都明白，我們要擺脱這些貨幣，我們要習慣於在沒有這些貨幣的情況下生活。

現在有些人仍然想購買外匯，雖然匯率很高，因為據説盧布不穩定，預計會貶值。但這就產生一個問題，誰需要這些已經不能使用的外匯賬户？誰需要一種無法購買任何東西的貨幣？如果這些外匯明天就可能被凍結，為什麼還要冒險積累這種貨幣？

説實話，我對我們商業銀行的行為感到詫異，它們今天提高了外幣存款利率，目的是留住這些存款，防止人們擠兑，並且好像想要吸收更多新存款。

問題是，利率水平如此之高，您要把這些錢投到何處？現在哪裏可以得到7%的回報？以美元或歐元計價的什麼資產可以帶來7%的回報率？這是一種冒險。明天他們就停止為這些存款服務了。

以年利率7%吸收美元或歐元存款，但卻沒有任何機會以合理條件將其存儲起來，這是沒有意義的。他們可以購買俄羅斯政府發行的外匯債券，但俄羅斯政府今天無法為他們提供服務。這也是沒有意義的。

無論在俄羅斯還是在國外，現在都找不到能夠帶來7%回報率的美元或歐元資產。這就產生一個問題，我們的銀行和銀行家想要得到什麼呢？

——那他們想要得到什麼呢？——這是一個很奇怪的行為，這表明存在一些短期利益——撈錢，然後逃到某個地方。我不明白除此之外為什麼還要進行這樣的操作。

應該告訴居民，我們不能擔保你的外幣儲蓄，因為國有的外匯資產已被凍結。因此，應將外匯兑換成盧布，我們不會針對外匯實行存款擔保機制。我很早以前就提出，存款擔保制度應該只適用於盧布存款，因為我們不能為美國和歐洲央行的狂妄行為負責。這不是我們的管轄範圍，他們可以像現在一樣凍結一切，所以為外幣儲蓄進行擔保大錯特錯。

——盧布儲蓄如何？

現在對此有不同意見。一些公民使勁將存款全部取出，放在枕頭下。或者我們應該保留盧布儲蓄，如果有人有的話。我們的銀行現在可以保證這些儲蓄的安全，即盧布儲蓄的安全。

當然，國家保證盧布儲蓄的安全性，盧布儲蓄屬於被擔保的儲蓄。據我所知，150萬盧布以內的盧布儲蓄都有保險。——有消息稱，如果受到超級制裁，儲蓄可能會被扣押。

——盧布？誰能扣押盧布？沒有人可以。當然，如果有犯罪記錄，檢察官可以扣押。此外沒有人可以扣押。

只需要明白，在這種情況下，我們應該考慮銀行體系的穩定性，因為存款的歸還關係到銀行的穩定性。如果一家銀行破產了，我們就知道在那之後會發生什麼。公民求助於存款保險機構，該機構返還其所擔保的最低額度。

——對盧布儲蓄可以放心了，那麼歐亞經濟共同體統一貨幣呢?您之前建議放棄美元，歐亞經濟共同體國家引入單一貨幣，這一建議還有現實意義嗎?

——現在這一建議具有更重要的現實意義，目前這項建議還沒有形成任何文件或決策，因為所有的國際貨幣都是在法律空間之外運作的，沒有將美元或歐元作為世界貨幣的國際條約。

眾所周知，目前的國際貨幣體系是在1971年美國宣佈違約後簽署的《牙買加協定》的基礎上建立起來的。

如果有人不記得了，需要提醒一下，從那時起，停止用美元兑換黃金。用現代術語來説，這就是違約。他們“拋棄”了所有美元持有者，因為根據佈雷頓森林協議，人們有理由要求美國將美元兑換成黃金。

法國總統戴高樂試圖這樣做，但沒有成功。美國聯邦儲備委員會拒絕了戴高樂的要求，美國總統宣佈違約，放棄以美元換黃金的承諾。此後，一個新的國際體系——牙買加體系形成了，美元（以及所有其他貨幣）不再是黃金的等價物，也就是説，所有貨幣都變成了信用貨幣，或者，正如人們現在喜歡説的——法定貨幣，沒有任何擔保。

這是一個客觀進程，美元發行方式是這樣的，美元發行量的90%是由美國政府的債務來擔保的，聯邦儲備體系印製美元來購買美國國債，不知道為什麼我們的中央銀行嚴格禁止這樣做，應該貸款給政府，以彌補財政赤字。

美元體系本身就是以發行為基礎的，貨幣發行有利於美國政府的赤字，也就是説，印出來的美元主要用於彌補預算赤字。因此，美國聯邦儲備體系印製美元，獲得債券，相當於在市場上購買以美國政府債券擔保的美元。

但是我們可以看到，美國現在拒絕向我們支付我們持有的債券，實際上等於他們宣佈違約。我們説我們可以接受所謂制裁，但用金融語言來説，這是違約，這是破產。

相對於美國所欠俄羅斯的債務來説，美國政府已經宣佈破產。因此，從我們的角度來看，美元鈔票，所有美元債券，就成了白紙，違約的白紙，它們一文不值，因為我們不能買，那些買了的人也賣不出去。

但我們無法通過任何法院要求美國給予賠償，沒有任何機構可以要求他們賠償從我們這裏偷來的錢，直言不諱的説，這是典型的海盜行為。

——在世界歷史上，這不是第一次。

——是的，如果我們回顧一下英國的金融體系是從哪裏開始的，事實就非常清楚了，英國黃金儲備的基礎就是購買掠奪來的黃金。海盜們購買了英國公民身份，向女王支付了從西班牙掠奪來的一半黃金。

英國金融體系的基礎最初就是搶劫。載有黃金的西班牙船隻被劫掠一空以後，印度整個國家都遭到了掠奪，俄羅斯沙皇的黃金也被沒收。他們天生就是海盜。盎格魯-撒克遜人以劫掠為基礎建立了自己的儲備。海盜先是搶劫，然後從英國王室手中購買掠奪的頭銜，然後掠奪整個大陸。對盎格魯-撒克遜人來説，戰爭一直是擺脱債務和剝奪他人財富的方式。我們必須終結這一切。今天，我們正處於全球轉型狀態。我們看到舊的世界經濟制度正在消亡，我們將其稱為“帝國式世界經濟”。

此前世界上有兩個帝國操縱遊戲規則，蘇聯體系早已崩潰，現在美國體系也行將崩潰。這是世界歷史上第四次發生這種轉變，上一次發生在歐洲殖民體系崩潰之時。

變革總是通過世界大戰來實現的。上一次，從殖民世界經濟模式向帝國經濟模式的轉變經歷了兩次世界大戰。在這一過程中，英國的統治精英試圖保持他們的全球霸權，把俄羅斯和德國作為兩個主要競爭對手。但這兩次世界大戰奪走了1億多人的生命，英國最終也沒能保住其殖民地。二戰結束後不久，他們失去了殖民體系，但為之掙扎到最後，並挑起了競爭者之間的戰爭。

——為什麼英國失去了殖民體系？

——因為這種殖民體系已經沒有效率。蘇聯和美國，然後是納粹德國，在工業生產的組織和產量方面，在生產效率方面成功地超過了英國。殖民制度已不合時宜。

同樣，帝國式的垂直一體化結構及其嚴格的政治-經濟體系的中央化，也已經過時，蘇聯崩潰後，美國仍然保持霸權地位，試圖用陳舊的盎格魯-撒克遜傳統對抗他們的潛在競爭對手，以此維持主導地位。

從歷史看，我們遭到了地緣政治打擊，因為盎格魯-撒克遜人最初的地緣政治目標就是削弱俄羅斯，摧毀俄羅斯，遏制並消滅它。從本質上講，英國的地緣政治就是如此。

今天，英國面臨着經濟失敗的局面。中國和印度創造了一種新的世界經濟制度，且正在蓬勃發展。這是一種將戰略規劃和市場自我組織結合起來的世界經濟制度，國家扮演着社會羣體和企業的整合者的角色，因此，這種經濟制度也被稱為集成式的世界經濟制度。

在帝國式經濟制度中，國家僅代表單一社會集團的利益，即美國的寡頭或蘇聯的權貴階層，與這種制度不同，集成式世界經濟制度試圖圍繞一個目標——社會福利的增長，來協調各個社會階層的利益。

——它的特點是什麼？

——國家吸取了社會主義思想——提高社會福利，共同利益高於私人利益，同時利用市場機制——競爭，運用市場競爭機制保證生產效率，控制貨幣流通，向私營企業提供廉價貸款，包括以增加產量、增加社會福利為目的。

這種集成式的世界經濟制度已經在中國和印度形成，這種制度比美國的政治和經濟體系更為有效。因此，美國與中國的經濟競爭已經失敗。

中國可以生產更多東西，增長率超過3倍，增長速度驚人，30年來，中國年增長率為7-8%，並繼續沿着這條軌跡與印度並駕齊驅。

美國輸掉了經濟戰，但美國統治精英拒絕承認失敗，所以他們發動了一場全球貿易戰來遏制中國。

——我們也是一樣

——是的，我們也受到了打擊。在他們看來，我們是最薄弱的一環，正如他們所認為的，如果這樣，他們就能再次控制我們，就像他們在葉利欽時期所做的那樣，到時候他們就可以遏制中國了。

到時候他們就會限制中國的能力，因為中國需要原材料基地。但這一切都是導致世界性災難的政治和經濟演習。這些手段不會讓美國保持霸權，不管怎樣，美國會輸掉這場戰爭，他們的治理系統遠不如中國和印度的有效……

——那麼，集成式世界經濟制度會將迄今為止人類取得的所有經濟和法律成就都納入其中嗎？這就是社會性的國家嗎？——即使在帝國式世界經濟制度時期，國家也是社會性的。社會國家的傳統是社會保障、免費教育、醫療保健等等。其次，一個具有集成式經濟制度的國家是法制國家，這一點非常重要。現在美國破壞了國際法，其政治或經濟中都已不存在國際法。制裁已經持續了15年，這是一場混合戰。它始於全球金融危機，今天我們已經生活在法律真空中。

集成式的世界經濟制度意味着在互利合作、尊重國家主權、自願合作的基礎上將各國聯合起來。排除使用武力的可能性。接納多樣性的文化、管理系統——不同於自由主義全球化或蘇聯式的中央計劃，後者試圖將他們的系統推廣到全世界。

在新的世界經濟制度中，可並行多種管理方式，多種政治制度，沒有人試圖一刀切。所以，在這種新的模式下，世界貨幣將建立在一個國際條約的基礎上，到目前為止還沒有這樣的情況。戰後，美國在世界各地強行使用美元，實際上是強行其西方夥伴使用。蘇聯解體後，又將美元體系推廣到其他所有國家。在此之前，英國是強推英鎊。我相信，新的制度將得到發展，不久後就會出現一種約定的國際貨幣。我們看到世界貨幣的發行人正在濫用他們的貨幣發行權。美國幾十年來一直通過印鈔來彌補國際收支赤字。

我們向它提供貨真價實的原材料，結果卻得到一錢不值的賬户記錄。現在看明白了，這些記錄可以在任何時候都被乘以零。因此，制定規範世界貨幣流通、一切對外貿易交易、資本交易等的國際法律體系，是整個世界的客觀利益所在。

——貨幣應該是什麼樣的？不只是針對歐亞經濟共同體國家，而是世界性的？

——對歐亞經濟共同體國家來説，由於成員國經濟規模不同，盧布一直是共同貨幣。我們的相互貿易主要是與俄羅斯的貿易。哈薩克斯坦和白俄羅斯之間、亞美尼亞和吉爾吉斯斯坦之間的商品流量微不足道。大部分貨物都經過俄羅斯。因此，由於俄羅斯經濟的中心地位，俄羅斯盧布實際上扮演着歐亞經濟聯盟儲備貨幣的角色，其他貨幣也在使用，但程度上要少得多。它們都是可自由兑換的，所以貨幣交易沒有問題，客觀上沒有必要設計歐亞經濟共同體的特殊貨幣。

這一問題已多次被提起，但政治解決方案是，我們不開發任何新的歐亞經濟聯盟貨幣。使用本國貨幣是我們的信條。我們的支付結算空間是本國貨幣。

如果我們説更廣泛的歐亞貨幣，不僅針對歐亞經濟共同體，而且針對整個歐亞地區，針對全世界，我們應該以方便為出發點，這種貨幣應該是透明的，應該有價值，確切地説，它應該有某種基礎。

這種貨幣的發行必須基於一籃子貨幣，首先是條約參與國的貨幣。今天，國際貨幣基金組織也有一種準全球貨幣。所有國家都投入了資金，繳納了費用，獲得了特別提款權。

也就是説，我們獲得了索取並使用這種貨幣的權利。這是一種只存在於理論上的國際準貨幣工具。新的結算貨幣不應以紙幣形式發行，僅用於國際結算。這種貨幣應該按一定的公式來模擬：國家權重，貨幣權重，石油、天然氣、金屬、礦物肥料、穀物甚至水的交易指數。專家將其稱為貨幣-商品捆綁。

我們分析了價格指數的動態。如果在交易所商品基礎上構建一個概括性的指數，那麼它是相當穩定的。當然，商品中也會有黃金、白銀等一些貴金屬。這將產生這樣一種合成結算的世界貨幣。現在是提出建議，並從中推出定價方式的時候了。

——但是現在俄羅斯已被孤立，您説要在國家之間達成協議，是哪些在國家之間？除中國和越南，與很多國家都不再往來，和誰去籤協議？

——當今的中國是商品生產的頭號國家，其產量和銷售超過美國，出口高科技產品。中國、印度和印度支那國家的總產量超過了歐洲和美國的總和。這個差距會逐年擴大。事實上，歐洲人對俄羅斯的制裁是對自己的傷害。

美國人已經放棄了對我們的承諾，但歐洲人蒙受了損失。歐洲正因為這些制裁而陷入深度危機之中。現在，許多歐洲經濟學家開始清醒過來，向患有恐俄症的政治人物解釋，他們實際上在摧毀自己的經濟，此外沒有任何好處。

最重要的是，我們從這些制裁中認識到，歐元與美元和英鎊一樣，也變成了有毒的貨幣。

中國人與我們不同，他們喜歡從別人的錯誤中吸取教訓。他們看到，他們數萬億美元和歐元的外匯儲備都可能遭遇與俄羅斯外匯儲備相同的命運，這些儲備在某個時點會被乘以零。因此，中國和我們一樣，都希望使用另外一種外匯。

——中國將提出將人民幣變成儲備貨幣嗎?

——人民幣有一定的不足，首先，它不是自由兑換貨幣，其次，我們會再次陷於不平等境地。

國際貨幣必須符合世界經濟新制度的要求，遵循自願、互利、透明、合法、可靠的原則。如果我們想要這樣，那麼我們迫切需要與中國、伊朗、印度、東盟國家坐下來，協商亞洲地區的新國際貨幣和金融體系。

——謝爾蓋·尤里耶維奇，回頭看看我國的情況，就一些專家説，在航空、汽車製造和微電子領域，我們缺乏芯片。即使在國內，航空服務也很快會出現問題。我們如何以及可以多快進行再工業化？這需要多長時間？

——我們先説航空製造業，我們擁有製造各種類型飛機的生產設施：窄體、寬體、支線、長途。在後蘇聯時期，我們有能力生產和駕駛我們自己的飛機，而且並不比空客和波音差。

我們繼承了蘇聯的最新模式，這種模式比西方的更有效。圖-204、圖-334、伊爾-96的所有配置都是我們自己組裝的，不是由80%由外國零部件組裝的“蘇霍伊超級噴氣機”。我們不依賴進口，我們沒有這樣做。

確切地説，我們是為國家元首，政府，國防部生產的。我們不能讓飛機出現“竊聽器”。或者在飛行的某個時候，它們會被鎖死，然後掉下去。從國家安全的角度來看，那些需要受到保護的人這些年來一直乘坐我們自己的飛機。

——有人問這樣一個問題：“為什麼我被剝奪了乘坐俄羅斯飛機的權利？”

——事實是，那些應該乘坐我們自己飛機的人都在乘坐自己的飛機，其他人都依賴於美國人和歐洲人生產的飛機。此外，我們的國有銀行都購買飛機。2014 年盧布匯率下跌時，人們發現波音和空客的飛機成了俄羅斯銀行的資產。

——是什麼影響他們購買俄羅斯飛機？

——這裏有一些好處，離岸區的利潤和佣金，這就是全部秘密。然後這些國有銀行將外國飛機租賃給國家航空公司。“俄航”不買我們自己的飛機，因為他們沒有錢。他們租外國飛機。銀行不買我們的飛機，因為不能立即變現，很難出售。最終，政府無法組織起“俄航”和國有銀行之間的基本銷售渠道，如果不去組織市場，市場不會自行出現。

為什麼我們要花費數千億盧布研發國產飛機，我們建的工廠開工率只有15%？它們只按特殊訂貨生產，因為國有銀行不從國有工廠購買產品。

我們應該按照2008年通過的計劃來生產飛機。按計劃每年應生產150架飛機，但是現在這些飛機在哪裏?這個計劃是12年前由政府批准通過的。

——阻礙在哪裏?——國有企業生產的飛機數量不夠，國有銀行不會購買這些飛機，然後向國有航空公司提供租賃。我們這些乘客自然不會買票乘坐這種飛機。如果所有這一切都運轉起來，工業就會成為經濟增長的巨大引擎。

我們賣石油，但是一公斤航材的價值是一噸石油的4000倍。我們已經失去了經濟發展的這種動力。要知道，投入到飛機製造業的每一個盧布，就會在接續產業中獲得10盧布的附加值。這將是對整個工業，對儀器製造、發動機製造和航空電子產品的支持。

原文題目：Доллар утратит статус главной валюты планеты

原文出處：https://svpressa.ru/economy/article/327670/