謝飛、尹力、陸川：實行電影分級制難點在哪？_風聞

■ 本期輪值毒叔****■****

■汪海林**&譚飛******************■****

一

尹力：合理的分級制度能夠豐富創作的多樣性

尹力：****建立分級制一直是一個敏感的話題，因為分級被很多人甚至被官員、民眾，被誤讀了，認為分級就是可以拍三級片了。那麼《電影產業促進法》實施以來，確實在土地政策，税收政策，金融等等這些方面都給這個產業注入了一個更加好的一個軌跡，規範和有法可依。但我們也看到了，我們呼喚多年的要求的這一部分，在這個法當中還沒有體現出來，就如果把電影的整個產業看成是源起、創作、製作、營銷、院線、發行，如果它是一個全產業鏈這麼一個過程的話，只説了它的末端，而沒提到它的前端。那麼舉個例子就是説水晶的吊燈，流蘇的窗簾，鋪着很好的地毯，非常堂皇的一個餐廳，最根本的是吃什麼對吧？

我們有一次講，我説這個後廚水平也有，拉開冰箱各種食材都有，但是門口站倆人説這不許炒，那炒完不許端上來，這個餐廳我們不能説它是受觀眾歡迎的，受顧客歡迎的，對吧。所以過分地強調了產業的末端，前端的源起創作製作這一塊，題材的限制，審查制度的更加科學和完善。那麼從來我們説，不是説要不要審查，是怎麼審查的問題，對吧。這個不能讓大家去猜、去揣摩，所以原來早多年我們還能聽到一些同伴的影片、同行的影片，沒完沒了地修改或者被槍斃掉了。近幾年，這種事聽得越來越少，為什麼？在這樣的一個規避下，人們就是揣摩，誰也不會拿真金白銀去打水漂兒，去冒險，去考驗這個政策的堅實度。所以真正的帶有一些對社會現實的表達，比較尖鋭的批判的精神和這種社會敏感問題，在電影當中的這種題材的表現，真的是缺席了。

汪海林：****他自我都審查完了，避諱了。

尹力：****大家自己規避了，不拍了，不是説你沒完沒了地改，是沒人拍了。所以我們會看到一個就是説電影這個產業在快速地發展，觀影人數，銀幕數的建立，對吧，票房都在增加。但是作為電影人，記錄這個翻天覆地變化的時代，把他們的視角，情感能夠對準最普通的底層羣眾，甚至大家關注的社會熱點問題。這樣的題材不光是少，成為經典，能夠留下來，那就更加鳳毛麟角。這也是大家對電影一方面説這個產業快速發展，同時對電影有詬病的最重要的一點。

汪海林：****您這麼一説我想起來就是，原來巴金寫過，專門寫過一個文章，反對文藝立法。那麼巴金的理論説的是，文藝是一個藝術創作，創作不能用法律來管。那麼我記得我當年零幾年的時候我也寫過文章，我就説我們當時也是説呼籲修這個電影法，我説應該向韓國學叫《電影復興法》或者是《電影保護法》。那麼這個法律是用來保護產業發展，它不是來管產業的這個創作，那麼後來就特別高興看到我們這個法的本身名字就叫《電影促進法》，這個名字就是對的，它是保護電影產業的發展的。您説的這個問題就是我覺得也是要有一個過程吧，這個法，《電影促進法》目前的情況説我們至少還把後端還保護了。只是説一步一步來。

尹力：****因為後端這種實際上在近幾年電影末端的發展這個過程當中，隨着商業地產的快速發展，特別是像這種多廳影院，建立在商務中心，購物中心，shopping mall的這種，它變成一個消費模式，買東西，逛街，看電影，是吧？都在一個樓裏。所以基本上一塊銀幕，它就是大概400萬人民幣，那麼地方可能要補貼100萬，或者有的地方可能更高，它確實激活了這個市場，這是一方面。另外一方面就是説，你説影院（投資人），他花了投資，他一定在選片、排片的過程當中，他是趨利的，對吧。就是資本是往利潤方面自然流動的，你相對的很多對於社會、公益，對吧，這個主旋律，在商業這個選擇當中，他肯定是不選擇的，包括兒童電影。所以當時是3000塊銀幕的時候，兒童還有電影看，今天5萬塊銀幕了。

尹力：****孩子們沒地兒看電影，對吧，這也是。

汪海林：****高度商業化以後的問題。

尹力：****你説這個，就是説保護，保護這一塊。我們去年看到了電影局做的這個藝術片，藝術影片院線聯盟，也在一定程度上是要拿出一塊來給這樣的不同觀影選擇的人羣找到一個平台。

汪海林：****那個我們稍微説一下，就我覺得不是説分級制的問題，就是説對於保護青少年的角度上來講，現在影片這種全民看，無年齡限制的這種看法，是這種觀影方式，是不是有必要改變？

尹力：****它現在實際上被電影界討論了那麼多年，分級制是在各個國家看來是行之有效的一套辦法。在什麼級別是需要有家長引領、帶着，什麼時候、哪個年齡段是不能進影院的。就像你沒有成年人，你不拿着自己的pass，你買不了煙、買不了酒一樣。我覺得在很大程度上是給它劃線，是給它做門檻的。那麼現在沒有分級它帶來的這些弊端，就容易讓教育部門和家長對我們今天的影像創作提出意見。所以每年你聽到這些部門它的呼聲都是，你説我們費半天勁，這孩子家裏教育管束嚴格，學校那肯定相對來講人物關係，接受的東西它比較單一，咱們一放出去，一看電影，他就模仿。其實這是一個重大的一個謬誤，或者是一個命題本身。如果是按照分級制，這問題就不存在。該你能看的看，該你看不到的你看不到。我覺得它就會把它規範起來。所以我們今天這個通吃的這部分電影，有家長不明事理，抱着孩子看給孩子看哭的，是吧。這個裏邊兩性關係，孩子問這他們幹嘛呢？對吧。所以這種奇怪的，在常識之內，你感覺荒謬的事，都是由此引發的。所以我覺得每年全國兩會，這個教育界的代表老説，你看這個學校教育是學校教育，家庭教育是家庭教育，一到社會上我們的影視作品（影響不好）。其實你説不着，知道吧？這電影教不壞人，知道吧？但是確實如果我們建立起這樣的門檻，或者是立起一道這樣的壩來，就很清楚。該誰看那是誰看，該成年人是成年人。我覺得這個問題就是一個，不用費勁就能解決的事，

汪海林：****對，所以關於這個政策的爭取，或者説我覺得以前我們電影界，可能聚焦稍微有點偏，我覺得還是要，就您説的更多從保護青少年的角度，分級制是有必要的，包括強調威脅青少年（健康發展）。

尹力：****我們前面也講了，這個分級制這仨字兒一提，就都是覺得你們想拍三級片，你知道吧。這有一個很大的誤讀。

汪海林**：******所以我覺得這個事情要有一個策略去爭取。

尹力**：******很大的誤讀。

汪海林**：******別一上來就是説分級制。

二

謝飛：電影分級是減少對市場的干預

**譚飛：**我們從前在人文領域的活躍，包括各種思考方式的，包括學習國外一些先進東西的碩果，為什麼在後來的20年沒有再出現？是因為我們可能很多人往錢看了，都享樂去了。關注的點是用了什麼品牌，買的是什麼東西，反而在人文的領域少了思考，少了積累。

**謝飛：**當然這裏面有兩個原因，過去我們成長的時候，就只是簡單的把電影作為一個政治宣傳教育工具，而不強調它的商品性、娛樂性和藝術性，這是不對的。但是90年代末，中國電影市場落入低潮，2003年以後開始強調電影市場，相應的院線也建立了，電影市場就這樣越來越壯大。但是市場也有巨大的變化，就是過去進電影院的觀眾是一線城市的20歲左右的青年人，現在電影院越來越多，慢慢也給3、4線城市的青年人進電影院觀看電影的機會，所以他這個觀眾文化層次相對的越來越低，就跟我們當年的情況不一樣的。

**譚飛：**這個結果是不是電視出現和衝擊帶來的？

**謝飛：**對，就是多元化了。我希望能向讀者們表達一個觀點，我們現在不能光説票房成績，一定要研究，票房成績是怎麼來的，某些失誤又是怎麼來的？像我剛才講到電影，80年代電影的繁榮是因為改革，90年代電影的垮台崩盤，是因為拒絕改革，2000年以後到現在的成就仍然是因為改革，但是我們現在的改革還是在途中。

**譚飛：**對。

**謝飛：**特別是我們對制度體制的改革永遠是最根本的，我們一定要自己清楚，各種所有制平等競爭是市場經濟，我們電影已經做了很多改革，所以有了進步。可是我們的電視，我們的廣播，我們的其他方面還是國有資產壟斷一切，不允許有市場經濟。大家一説這個話題，都不願意提，為什麼不提？有一個百分之百的真理就是要敢於提出質疑，它不是市場經濟，那它適不適應現實？現在我們的影視業還是半市場經濟，習近平也講了，我們下一步的任務就是加大改革。

**譚飛：**力度。

**謝飛：**步伐，要不停步。那我們影視圈電影圈也要改革，包括改革審查制度，如何讓政府官員少干預市場，自主權交還給我們業界。電影分級完全是影院協會，製片人協會，甚至導演協會自己可以做的事，全世界都是這些協會在做，不需要官員花費精力或者拿納税人的錢來做這件事。制度都可以改革，結果都呼籲了兩三年了，還是沒有一點改的可能性。

**譚飛：**所以目前電影分級制主要還是停留在呼籲上面？

**謝飛：**作為咱們當然只能是呼籲了，但是以前我也呼籲過，業界我們可以自己做起來。

三

陸川：電影分級制度是社會文明的意識

**譚飛：**因為我也看到你發了一些感慨，你不是説好萊塢沒有所謂的審查，這個審查是打引號的，它可能是一種文化自覺或者叫這種善意自覺，因為比如説涉及孩子、涉及動物，你能不能講講這方面？因為可能很多觀眾會覺得説，原來好萊塢也有這個，因為對他們來説，他們實在是不瞭解的，甚至會形成一個印象，好像只有在中國片子，是經過這樣的一道程序，但中國程序又不一樣，這方面我覺得你可以跟大家介紹一下。

**陸川：**這世界上沒有絕對的自由，就在我們國家可能審查，是關注在這種政治上的，但在美國它的這個審查，其實我認為從經典好萊塢開始，它歷經到現在到後好萊塢時期就是它的審查區域，也一直都在，它的審查是什麼呢，最早期的呢，它可能是一些宗教類的，它比如它有些涉及到敏感的這些東西，他們也有他們的禁忌，這種禁忌，在我們看來可能不是太大問題，但在他們這就是一個很大的問題，比如説這種對於女性的態度，就你在那個美國，是絕對不能拍侮辱女性的電影的，女性對待女性它有它的這套東西。

**譚飛：**它其實就是文化自覺,可能都不是準確的，而是一種意識自覺或者説是一種保護。

**陸川：**我覺得它是一種產業的一種規則。電影工業都有自己的規則，這個規則源於它的一種信仰或者一種文化，我覺得它是一種信仰，也是一種文化。另外還有它，這個工業在實踐過程中間，我們也別都説好的，它就覺得這麼着，可能通過商業實踐，他覺得這個東西是最合理的，最能賣的，只能賣的合理的，而且是最不傷害他的觀眾的。這種特定的觀眾人羣的，就它逐漸形成一套規矩，而且在美國，其實我發現它是一個保守的國家，它一旦形成了規矩，不會沒有人破壞這個規矩，所以你比如説像奈飛（Netflix）像這樣的網絡公司，在美國就是救它，是一個奇葩對吧？但是絕大部分影業公司，就發現它們都很保守，還在保守這個狀態裏面。

**譚飛：**嗯，所以其實很多人也在嘲笑美國當年也有海斯法典。説全世界都這樣，但其實可能到了現代社會就是他人的一種自我的審視，特別重要，在好萊塢的電影中，我們也能看到。比如在中國，你可能一個小孩七八歲看一《情聖》或者看一那個什麼《投名狀》，那種血腥或者説那種情慾的東西其實並不適合他們的。

當然現在也提到了中國也在進步，比如《電影產業促進法》也在做一些規定，當然這些規定一開始只是一個小步，比如説本片不適合小學生觀看，有這樣的規定，那你覺得這個規定到今後會不會越來越好，就是讓更多的更精準地知道它要去看什麼，它能看到的是什麼，因為我自己有體驗。我帶着孩子去看電影，突然一個親熱畫面我得把孩子的臉給捂住，我説你不能看到，到後來我現在孩子大了，初一他告訴我：爸爸，其實這些我早知道了，因為我上網都看到了，你覺得面對現在中國的這種觀眾現狀，以及這種慢慢再細分的，將來我們該怎麼做？

**陸川：**初一的孩子遇到這種情況，可能就先把爸爸的眼睛遮起來，首先我覺得呢，咱就説電影這一塊，電影這塊我確實覺得沒有理由，不讓這個電影分級、通過。就是這是一個，我確實不懂為什麼不讓電影分級制通過，因為電影分級制不是在鼓勵這個色情暴力電影的泛濫，電影分級制真的是在保護我們低齡的觀眾，其實是在保護他們的精神世界，所以，在美國真的是很嚴格的，美國別説這個電影院了，你去酒吧買杯酒看你長得小，你必須拿身份證拿ID出來。

**譚飛：**甚至香港地區，你看《春嬌與志明》，它都是被弄成三級片，你得拿身份證，十七八歲的。

**陸川：**我覺得這是一個社會文明的一個意識，就是我們工業去做一套產品的時候，實際上我們是有一種保護意識，就相當於跟環境保護一樣，就是你不可以隨便的把你的這些產品曝光到不該去享用這些產品的年齡層的觀眾面前，這個我覺得從電影角度我是有堅決支持分級的，這個事情沒有道理可講。

**譚飛：**為什麼不分？

**陸川：**我聽説好多人説分級了之後是不是會出現大量的黃片或出現大量的色情暴力，現在不是嗎？

**譚飛、陸川：**不分也會有。

**陸川：**而且分了，不是説要出現這些，你還是可以説不能排，但是暴力到一定程度就是不應該給孩子看，這毫無疑問。

**譚飛：**你説其實我特別感同身受，我以前還沒有孩子的時候，我其實沒有那麼的想去判斷這個事，但我發現我有了孩子之後，我甚至自己寫東西我都會提一句，我説這個片子就別帶孩子看了，我內心那種，因為它會很直接嗎，你現在也是爸爸，我覺得這個可能就是一種父親或者母親或者説這種長輩，她對孩子未來成長健康空間的一個關注。

**陸川：**對那跳開電影以外，因為這種意識實際上是應該是一個全行業全社會都要共同遵守的一套制度，它才是完整的。你剛才説到那個非常對，我們現在是這樣，電影是這個情況，但是電視呢？網絡呢？

**陸川：**尤其網絡。他基本上是可以説不受控制，你比如説網文，你不是你現在説影像的東西是怎樣的，但是網文那簡直是寫得非常露骨了，對吧？那網上你要去搜一些小網站小照片那就更多了，這些東西就是他不可能在一個行業弄得跟一個寺廟似的，清規戒律一萬條，但整個行業在一個洪水氾濫的那種，那你不可能保持任何的沒有效用的東西，所以我會覺得首先把這個標準不能是雙重標準，你的管理應該是一套標準，一套體系，價值體系，那麼其次呢？我真的覺得網大是網劇，然後網文互聯網的所有這些內容的端口，我覺得大家都是應該遵守同樣的東西，我認為首先內容製造應該給百分之百的自由，但同時內容的銷售應該分級分檔，我覺得這兩個都應該是絕對要。

**譚飛：**我特別認可你説的我覺得任何領域特色文化裏它的規則應該是一樣的。你不能説這個領域是A規則，另一個領域是B規則，其實對孩子的時候它也無所適從。