鄭永年答德國權威媒體：如何理解中俄關系“上不封頂”_風聞

**鄭永年，**CCG學術專家委員會主任、香港中文大學（深圳）校長講座教授、全球與當代中國高等研究院首任院長。

導讀**· 2022.03.30**

德國《時代週報》是德國目前最有影響力和權威性的主流媒體之一，該報創刊於1946年，其印刷版每週發行一次，每週四在德國全境出版，發行量為60萬份。近日，《時代週報》記者對中國著名政治學家鄭永年教授進行專訪，專訪文章題目為《中俄關系“上不封頂”？》，副題為《與這個國家最重要的知識分子之一——鄭永年的對話》。本文內容為該專訪的譯文，對中俄關系進行了深度探討。

德國《時代週報》原文截圖

現年60歲的鄭永年是中國最著名的政治學家之一，也是世界著名的中國知識分子。三十年來，鄭永年一直從內部和外部角度評論中國政治。

——德國《時代週報》

“中國的立場並不孤單”

問：世界應該如何理解中國對烏克蘭戰爭的立場？

**鄭永年：**我認為，態度很明確——中國走自己的路，既不追隨西方，也不簡單地跟隨俄羅斯。

（中國）領導層對戰爭真的感到擔憂，但理解俄羅斯的安全利益。順便説一句，**中國並不孤單，印度總理莫迪或多或少採取了相同的立場。**與聯盟不同，中俄“友好”很難定義。現在有些人認為，俄羅斯將成為中國的附庸國。那不會發生。俄羅斯是俄羅斯，中國是中國。

俄羅斯首都莫斯科（圖源：網絡）

問：俄羅斯和中國各自如何看待這種“友好”？

**鄭永年：**我認為，就這種“友好”而言，我們正處於試驗階段。我們在中國這樣説：“摸着石頭過河。”

問：中國國家宣傳的措辭非常明確：美國是罪魁禍首，北約東擴的危險是事實而非想象中的情景。

**鄭永年：**我們知道，北約是冷戰的產物。它是作為對抗蘇聯的堡壘而創建的。蘇聯解體後，冷戰結束，但北約繼續存在。美對蘇“遏制”戰略之父喬治·凱南和美國前國務卿亨利·基辛格經常指出這種局面帶來的問題：如果北約問題得不到解決，俄羅斯將繼續把北約視為安全威脅。

問：但北約自2004年以來就沒有東擴。唯一的集體防禦案例是在“9·11”事件後宣佈反對伊斯蘭恐怖主義。

**鄭永年：**您説得很對。然而，美國在伊拉克和阿富汗的反恐戰爭讓中國質疑美國是否計劃在亞洲建立一個迷你北約。看看華盛頓的印太戰略：“四方安全對話”、澳英美聯盟、“五眼聯盟”。

在中國，這種包圍被視為一種威脅。所有這些導致了許多中國人對北約的負面看法。

五眼聯盟（圖源：網絡）

問：中國希望與俄羅斯成為夥伴，但經濟上又依靠西方。中國打算如何協調這一切？

**鄭永年：**這實際上是很困難的。如果中方公開支持普京，那麼中俄事實上就形成了聯盟，但中國也不能站在美國一邊。總體來説，中國不希望與任何國家結盟。中國曾經是聯盟的受害者，可以回想一下1900年的“八國聯軍”。

“美在話語體系中處於攻勢”

問：烏克蘭戰爭對中國的超級大國追求有什麼影響？

**鄭永年：**我們的國家在歷史上就有專注內部的傳統。現在，中國參與了世界大國的遊戲，但我不認為中國將一直有精力同時插手多條國際戰線。**為了中國的進一步現代化，我們需要一個穩定的世界秩序。**從人均國內生產總值來看，我們還是個發展中國家。

問：中國領導人警告稱可能出現新冷戰。但與此同時，他們也以“東昇西降”為格言宣揚一場激烈的制度競爭。

**鄭永年：**我認為，美國在這種話語體系中依舊處於攻勢。當拜登把中美關係描述為民主與專制的競爭時，中國人的反應是非常小心謹慎的。

問：許多美國人認為是中國掏空了美國的中產階級，許多中國人則認為美國想要阻止中國崛起。是否雙方都將自己視為受害者？

**鄭永年：**我寫過很多文章來討論這種互相的妖魔化以及它為何有害。只要美國是自信的，就可以靈活地與中國打交道；只要中國是自信的，也可以靈活地與美國打交道。

圖源：網絡

“修昔底德陷阱”可以避免

問：根據“修昔底德陷阱”，中國與美國將不可避免地走向戰爭。您也這樣認為嗎？

**鄭永年：**我完全不這樣認為。舉個例子：日本直到上世紀90年代都是亞洲第一強國，中國則是它的挑戰者。當時每個人都認為，中日之間將爆發戰爭，尤其鑑於兩國還有沉重的歷史關係。目前中國的經濟規模已經是日本的兩倍，兩國圍繞釣魚島和其他爭議事項也存在衝突，但並沒有走向戰爭，雙邊關係總體上來看也處於幾十年來最和平的階段。中日兩國並未踏入“修昔底德陷阱”。

問：東昇西降是必然的嗎？

**鄭永年：**美國的重要性相對來説有所下降，因為中國正迅速崛起。但這種“下降”並不是絕對意義上的。美國依舊是最重要的市場，擁有最具創造力的人民，在價值鏈中的位置比中國高。

中國的經濟學家或科學家們對此一清二楚。我經常警告我的同胞：就算中國成了全球第一大經濟體，這也不重要。

問：為什麼不重要？

**鄭永年：**中國1820年就是世界第一大經濟體，佔全球國內生產總值的三分之一，而西歐各強國加起來才佔7%。然而20年後，大英帝國卻迫使它屈服。

文章選自大灣區評論，2022年3月30日