對話小宇宙：用輕盈的方式「對抗」令人疲憊的時代_風聞

　　我們習慣了用 DAU 衡量一個生意的前景，未來可能這並不重要。

　　「底稿」對話欄目

　　誰在推動我們的時代？他們做了什麼，如何思考？對話關鍵人物，記錄歷史底稿。

　　本欄目將持續推出。

　　作者 | 黎詩韻

　　編輯| 衞詩婕****

　　當提出要寫一寫小宇宙時，這款播客應用的 CEO Kyth 表現得很驚訝。「百億美金的公司才值得一篇特寫，」他説，「如果微信上有 7、8 屏我們這個小公司的報道，讀者會覺得這是一篇軟文。」

　　小宇宙至今只有 30 多人。它還很稚嫩，成立於 2020 年 3 月，剛滿兩週歲。很難把它與「成功」聯繫在一起：沒有以億計算的 DAU、估值，日活還在百萬量級，正如 Kyth 形容播客的那樣，「沒有量也沒有錢」。

　　但小宇宙卻以一種微妙的姿態，與最主流、成功的互聯網公司客觀上形成了某種價值取向的對抗——這正是讓我們感興趣的地方。

　　今年 1 月底，Kyth 應騰訊邀請做了一場演講，主題為「互聯網為什麼讓我們越來越不開心了？」通過梳理一些標誌性產品的標誌性功能，如 Twitter 時代的時間線、B 站的彈幕、抖音的點贊等，他提供了一種觀察：這些產品的功能如何構建了當今快餐式的內容消費環境，讓人們越來越疲憊、不快樂。

　　小宇宙在這一時代需求下誕生，它**致力於成為「家」一樣的產品，為用户提供治癒而非消耗。**這也解釋了它為什麼會收穫那麼多喜愛——用户、主播，甚至是競爭對手都表達了對小宇宙的尊重和認可。

　　作為國內零星的純播客應用，小宇宙很「簡單」：只做播客，讓用户免於複雜的困擾；倡導「耐心」，當用户想瀏覽新上線的播客，沒有左右劃的高效率選項，而是要自己在第 0 期廣場 360 度挪動探索；它希望「連接」，傾聽讓人更心平氣和地討論，而不是發泄情緒和割裂對立；它也注重「人」，重視人工而非數據推薦，打破信息繭房——一系列特點呈現出一種價值主張，一種「美感」的追求：拒絕強刺激，包容，並留白。

　　在它身上，你可以看到早期豆瓣的影子，或者説它更像自己的母體即刻。不僅提供了工具價值，更提供了情緒價值。

　　2019 年 7 月，即刻被關停，兩百萬用户頃刻清零。儘管如此，每天仍有大量的用户點擊應用、看即刻什麼時候上線（這也促成了即刻最終迴歸）。即刻曾為增長破圈費盡心思，但失而復得的用户讓團隊更清楚地意識到並堅信，自己究竟應該服務於誰。

　　作為即刻於危難中孵化的產品之一，小宇宙吸取了這個經驗。從上線的第一天就清晰地定義了自己該服務誰，即收聽播客的人。

　　小宇宙上線的 2020 年，外界普遍認為移動互聯網紅利將盡，增長敍事不再性感，但這也意味着新生的 C 端產品終於能走出與巨頭的流量內卷，擁有自然成長的空間。

　　2020 年，幾家巨頭紛紛試水播客，最終反響寥寥。小宇宙則成功在播客圈樹立了自己的影響力。然而中國的播客目前仍被視為小眾的市場。

　　一位音頻創業者向我們提出了「豆瓣陷阱」，指產品初期被冠以精英、小眾標籤後，在泛化的過程中往往難以平衡社區原始生態與商業化訴求，最終只能勉強存活。但值得注意的是，豆瓣一開始並不想做成一家公司，而小宇宙從出生起就想着怎麼活下去、走得更遠。Kyth 説，豆瓣不會是小宇宙想要的終點。

　　互聯網許久沒有出現令人興奮的好產品了。與 Kyth 的淵源始於 2015 年，即刻當選了當年極客公園的「年度創新產品」。可能出於一種信任，Kyth 同意與我們對話。

　　他的高頻詞是，「我覺得」「有可能」「應該吧」。他拒絕絕對、保持留白。同事對他的評價是，善良、寬容、細心。但他拒絕承認自己和小宇宙有一樣的氣質。

　　我們展開討論了小宇宙這款產品的價值、願景和商業化的挑戰，以及**「互相理解」這件事，為什麼更可能在小宇宙發生。**

　　以下是對話全文：

　　01

　　在焦慮時代，

　　打造家一樣的產品

　　極客公園：你在騰訊的演講《互聯網為什麼讓我們越來越不開心》，很讓人印象深刻。為什麼會想到這個主題？

　　**Kyth：**有這個感受已經有一段時間了。人們在彈幕裏、在評論區裏反對 996、反對老闆，這些情緒的濃度一年年上升。一面是營造和承載社區氛圍的場所，一面是成本最低的情緒發泄處。這是互聯網讓人覺得不開心的部分。

　　早就有人把互聯網比作地產，我在想「商業地產」之外，會不會還有「住宅地產」的產品形態可能呢？打造像家一樣的產品，這是我覺得比較有意思的想法，所以我把它放進（演講）去了。

　　極客公園：你指出很多互聯網產品是高效的、但也是高消耗的，而小宇宙主打幸福感。

　　**Kyth：**我覺得它是緩解焦慮。如果我很焦慮的話，聽了一段有陪伴感的播客之後，可能得到一點點治癒，也就是把不開心從-60 分變成-5 分或者 5 分，但未必一定能變到 60 分或者 100 分。不過這個提升可能已經是有價值的。

　　極客公園：幸福感是當下互聯網產品裏稀缺的東西嗎？

　　**Kyth：**太奢侈了。我覺得有一點點快樂和慰藉已經蠻了不起了。

　　極客公園：所以這是大家喜歡小宇宙的理由嗎？

　　**Kyth：**我覺得產品價值其實是匯聚到一種感覺上，比如説有用，放鬆，用户不是得到「最多最全」的東西就好。我們需要知道有什麼樣的需求可以去解決——從這個角度來説，小宇宙判斷對了一種需求。

　　小宇宙立項時，（國內）同行都沒有把播客當作唯一業務，但我們判斷大家會想要一個只聽播客的產品，所以我們去做了。剛上線時，我們每天只推三個節目，在這個時代，只給出一個選項很有限的東西反而是有魅力的。

　　我們在把產品做得簡單、自然、乾淨，或者營造比較好的氛圍等層面，不敢説比較有水準，其實是比較用心。

　　極客公園：「用心」怎麼體現？

　　**Kyth：**比如我們一直會通過工具去觀察社交平台上提到小宇宙的各種意見，很多會單獨回覆。我們會用盡各種手段去了解用户、瞭解人、瞭解人性。

　　小宇宙團隊日常工作照 | 受訪者供圖

　　極客公園：從這些反饋中你看到了什麼？

　　**Kyth：**舉一個例子，有人可能會在小宇宙的評論區裏説，「女嘉賓的聲音太刺耳了」。如果你站在主播角度，你會覺得這是很糟糕的評論，用户不講禮貌。但這位用户可能確實被主播一個不那麼完善的（聲音）片段給嚇到了，對他而言是非常自然的反應。

　　我覺得該做什麼是後一步的，先去理解用户是第一步的。如果我們團隊沒能共情某一個用户在某一個場景下的某一個表達，其實是很危險的。

　　極客公園：為什麼同理心如此重要？

　　**Kyth：**因為理解別人是產品經理的本職工作。

　　極客公園：你説過想做一個只為有同理心的人服務的產品，為什麼會有這樣的想法？

　　**Kyth：**當時我最大的感觸應該還是，這個世界上有同理心的人太少了。因此我有時候覺得，在沒有同理心的人身上花時間不值得。當然這只是一瞬間的想法，很快消失了。

　　極客公園：小宇宙會是隻為有同理心的人做的嗎？

　　**Kyth：**肯定不是。我覺得它是有灰度的，不是非黑即白的。

　　極客公園：小宇宙最頭部的播客是關於女性內容，怎麼避免社區出現強價值取向的、分裂狀的討論？

　　**Kyth：**首先，這種類型的播客也不會佔比太大。其次，整個小宇宙的社區形態是按照節目隔離的，每個節目的聽眾自成一個社區，所以他們互相影響的機會不大。

　　其實播客聽眾本身不太會有過於濃烈的情緒。因為傾聽是一種門檻很高的行為，能聽完平均一個小時、不是鬼故事或獵奇故事的音頻，很不容易。它本身可能意味着你有接納別人想法的意願。不像寫文章，我第一秒鐘看到、我反對這個人的觀點，我就要砸上去。

　　這就是我為什麼説，互相理解這件事更有可能在小宇宙發生。這是我們希望看到的。

　　極客公園：小宇宙想要打造一個什麼樣的社區？

　　**Kyth：**我覺得小宇宙的社區（氛圍）是淡淡的，我們也想維持這種淡淡的感覺——不僅在設計方面，可能也是情緒不那麼強烈。

　　極客公園：你一直強調小宇宙的本質是「服務」，「社區」跟「服務」的關係是怎樣的？

　　**Kyth：**社區是服務的一部分。因為社區的根本意義是提供一個場所，讓人們聚在一起得到共鳴感。所以我們是通過社區這種手段服務了聽眾和主播。

　　極客公園：小宇宙打動你的時刻有哪些？

　　**Kyth：**還挺多的。比如用户的留言都非常非常長和認真，很明顯是認真聽完節目後，講出想對主播説的話。小宇宙把人與人連接起來了，我覺得這點就很滿足。

　　極客公園：你曾提到小宇宙的願景是「促成人與人、人與世界的連接」。

　　**Kyth：**對。移動互聯網這十年來整個社會的戾氣都變大了，這種連接在我們的社會狀態裏非常難得，它也是小宇宙的獨特價值。

　　極客公園：似乎除了情感需求外，很多人用小宇宙也是為了學知識。

　　**Kyth：**這是兩種最典型的小宇宙用户場景。現在年輕人喜歡從播客這種類似聊天裏學東西，不像買課，如果以「課」的名義，他們可能覺得很勞累。也許他們需要的是一種可以被概括為「淺學習」的東西。

　　極客公園：所以小宇宙某種程度上迎合了人性。

　　**Kyth：**做產品肯定要從某種程度上迎合人性，不然的話要被淘汰了。

　　極客公園：你會玩抖音嗎？

　　**Kyth：**會的，一天的工作結束、睡前玩一下。我覺得抖音解決的問題是放鬆，如果你放鬆到了，其實很了不起了。

　　極客公園：但是它不會讓你覺得不幸福嗎？

　　**Kyth：**這倒是有可能會。這蠻有意思的，因為抖音能給人非常直接的刺激，玩起來往往超時，所以關掉抖音的時候也很難是開心的。我現在抖音是設置了 15 分鐘（使用）時長限制。

　　極客公園：你會想要修整之前騰訊演講裏的一些內容嗎？

　　**Kyth：**不會。其實不衝突，不同的需求都可以體現在一個人的身上。

　　02

　　談「豆瓣陷阱」：

　　小宇宙不一定要做「大」，

　　但要做「強」

　　極客公園：你演講中提到《旅行青蛙》這款遊戲，你説它能讓人產生淡淡牽掛感、很美好，但一個非常殘酷的現實是，現在沒多少人再玩《旅行青蛙》了。

　　**Kyth：**所以這可能不是一個好的例子。

　　極客公園：所有人們提到小宇宙都會説，這個產品很好，我很喜歡。但他們也好奇，小宇宙能不能活下去、能走多遠。

　　**Kyth：**非常感謝大家的關心，我們會儘可能努力讓小宇宙活下去、走得遠。至於選擇什麼樣的決策和路徑，我們現在也很難明確地説清楚。

　　極客公園：可以理解為還在探索嗎？

　　**Kyth：**肯定是在探索。但我覺得這個挑戰不僅僅是拋給小宇宙，也是拋給今時今日的所有互聯網公司。

　　極客公園：陳睿有一句話説「互聯網產品只有兩種，一種是優秀的，另外一種是死掉的」，你贊同嗎？

　　**Kyth：**讓我想想，這好像意味着死掉的都是不優秀的。我覺得反正死掉肯定不是我們想要的。

　　極客公園：小宇宙目前的商業化現狀是什麼樣的？

　　**Kyth：**目前為止，我們上線了不少付費的節目和單集，賣得還不錯。同時平台層面也做了幾個商業合作案例，客户評價都還挺正面的，最近在接着聊今年的合作。

　　小宇宙肯定會不只有一種商業模式，我們會思考怎樣的模式是更健康長久的。

　　極客公園：有人提到「豆瓣陷阱」，即一款產品被冠以有情懷、品味後，這反而會成為日後商業化的阻礙。你會擔心小宇宙掉入這個「陷阱」嗎？

　　**Kyth：**我是豆瓣非常老的用户，2005 年（豆瓣成立當年）就註冊了。我覺得豆瓣今天還有很多人在使用，甚至這兩年可能是它 17 年來日活的高點，已經很不容易了。

　　但這並不是我們想要的終點。我們平時聊一些可能參考的公司，但很少會提及豆瓣。因為豆瓣橫跨了兩個時代，而移動互聯網時代的邏輯和 PC 互聯網時代已經很不一樣了。

　　極客公園：但你提到傾聽是有門檻的行為，這是否意味着播客難以擺脱小眾？

　　**Kyth：**我肯定不認同。這句話可能預設了一個邏輯，雖然他沒講出來，但是他心裏在想，「大眾的才是好的」。

　　大眾和小眾的定義也是隨着時代變化的。我們這個行業是在某一個時間點之後，才開始用DAU或者總用户量衡量一個生意的未來前景。未來可能沒有那麼絕對。

　　極客公園：聽播客的人是有限的、人一天能聽的內容也是有限的，這是否決定了播客的天花板不高？

　　**Kyth：**從創業者角度，總是不太喜歡聽天花板這類詞，我們更多還是努力去思考怎麼讓事情發生。對產品經理的挑戰就是，怎麼在一個被侷限住的事情上，把它打造得更堅實。

　　小宇宙團隊錄製節目 | 受訪者供圖

　　極客公園：小宇宙現在非一線的人羣佔了 50% 以上，這是小宇宙在擴圈嗎？

　　**Kyth：**見仁見智吧。就算再小的產品，超一線用户的佔比也是有限的。而且播客的收聽是閉屏的，受人羣影響沒那麼大。

　　極客公園：小宇宙接下來有拓展五環外用户的計劃嗎？

　　**Kyth：**如果四五線城市裏面的人想聽小宇宙，我也不會説他不要來。但我們不會像大廠一樣戰略性大規模地獲取下沉用户，我們還遠遠沒有到這個階段。

　　極客公園：即刻也曾經投放、追求增長，但後來發現意義不大，是否與這有關？

　　**Kyth：**肯定有一點。主要是即刻下架之後，你會抽離出來去思考，別人為什麼要用你的產品？就是想明白了非常樸素的道理，你的產品到底是為誰做的，你要提供什麼樣的價值。

　　極客公園：即刻是為誰做的？

　　**Kyth：**即刻的轉型次數還挺多的，最早是信息提醒工具，服務的是一撥比較在意自己信息獲取質量的人。後來有一段時間，我們想要追求更大的、更泛化的年輕圈層，回頭看未必合理。現在即刻還在調整和轉型期，之後產品有了更多變化後，大家對要服務誰可能會看得更清楚些。

　　極客公園：那小宇宙是為誰做的？

　　**Kyth：**因為即刻的經驗，我們對這個問題有非常嚴苛的討論，立項之初就是非常清晰的，我們就是服務播客愛好者。現在不一定是「愛好者」，但一直是聽播客的人和做播客的人，之後可能還會繼續擴大。

　　極客公園：小宇宙會不會走即刻曾經走的彎路？

　　**Kyth：**我覺得現在比以前想得更清楚一點。

　　極客公園：小宇宙目前用户規模到達了一個什麼樣的水平？

　　**Kyth：**我們現在是百萬量級日活。雖然我們圈層裏可能覺得小宇宙做得不錯，但知道播客的人還太少。我們最大的精力投入就是「自然地」讓更多的人知道播客、聽播客。

　　極客公園：但社區的規模增長和原有生態之間的衝突，一直是個難題。B 站也碰到過。

　　**Kyth：**我覺得 B 站很成功，如果説 B 站都不成功的話，我們這行太難做了。

　　極客公園：怎麼樣算成功？

　　**Kyth：**活的很好，而且我覺得它已經把一個很難的平衡做得非常非常不容易了。其實 B 站離我們很近，大概就 500 米。

　　極客公園：你們有溝通交流過嗎？

　　**Kyth：**完全沒有。

　　極客公園：嚴格意義上説，小宇宙還太小，沒到面對這個問題的時候。

　　**Kyth：**可以這麼説。我知道這（平衡）肯定很難，但產品經理就是要去解決這樣的問題，不能説規模和原有生態有衝突，選一個就結束了。

　　極客公園：你會希望那一天儘可能晚一點到來嗎？

　　**Kyth：**我覺得這不是黑與白的臨界點關係。

　　極客公園：最終小宇宙想做「大而美」嗎？

　　**Kyth：**小和大都是比較模糊的詞。如果 5 億（用户）以上才叫「大」的話，可能絕大多數公司都做不到。我覺得相比於「大」，公司最重要的是做強，就是健康、向上、活得久。

　　極客公園：向上意味着持續增長嗎？

　　**Kyth：**我不覺得一家公司一定要永遠增長才是對的。向上是一種狀態吧，讓公司裏的每一個人都覺得明天大概率還是更好的。

　　極客公園：豆瓣那樣的公司，你覺得它還向上嗎？

　　**Kyth：**我真的不太清楚，在北京，離太遠。

　　03

　　和即刻一脈相承的團隊：

　　區別大廠的敍事

　　極客公園：你是怎麼從一個財務背景的人，成為即刻產品負責人的？

　　**Kyth：**我來公司的時候是即刻的第一個產品經理。後來我再招產品經理的時候，就相當於是這條線的 leader。

　　極客公園：你當時是湊巧第一個加入嗎？

　　**Kyth：**有可能（即刻）也聯繫過別人，但沒有來。

　　極客公園：那時候你對產品經理有理解嗎？

　　**Kyth：**不太理解，都是後來學的。來公司前我對產品經理的印象主要來自兩個人，一個是喬布斯，一個是羅永浩。

　　極客公園：我注意到即刻和小宇宙都會招沒有任何業務相關背景的人，你們招人挺大膽的。

　　**Kyth：**這在我們創業公司談不上障礙的。我們沒有規定「要招什麼樣的人」，公司現在很多骨幹可能都不是按傳統標準（篩選）出來的。我們還是更看重有想法、有個性、喜歡創造，有好奇心的人，如果招人招得對，其實不太需要管理動作。

　　小宇宙是即刻的孵化項目，很多同事來自即刻，所以或多或少繼承了即刻做事的風格。

　　極客公園：你們還會在代碼裏藏彩蛋是吧？

　　**Kyth：**彩蛋算是我們公司氣質的一種體現，我們會希望產品更加有人味一點，有讓你眼前一亮的時刻。這可能是我們公司創業七年來一以貫之的東西。

　　極客公園：你的產品觀是怎麼一步步建立的？

　　**Kyth：**一方面是經歷，做手頭的產品、和用户打交道的過程。另一方面是看東西，看別人寫的東西、看別人做的產品。比較小的時候，後來的同事往往是從先來的同事的做事方法中學習。

　　極客公園：你從葉錫東（即刻創始人，網名「瓦恁」）身上學到了什麼？

　　**Kyth：**我的導師就是瓦總，在我來之前他就是公司的產品經理。跟他耳濡目染學到很多，包括什麼是好的產品和體驗、怎麼做 CEO 和帶頭人。

　　極客公園：他認為什麼產品是好產品呢？

　　**Kyth：**我們都很少用提煉（文字）的方式來説，更多還是例子認定，比如發一個截圖過來。非要昇華的話，有點像「判例法」。

　　極客公園：那你們自己做產品的時候，通過什麼去衡量產品的好壞？

　　**Kyth：**我們在工作中更多還是喜歡一些感受性上的東西，比較少去畫一條機械的數據線。有一句關於 PMF（Product/Market Fit，產品市場契合）的話是，如果你的產品達到了 PMF，你會知道的，你不會不知道。

　　我覺得公司發展階段中，可能都是一些心理上的里程碑，不一定是數字上的里程碑。

　　極客公園：那即刻達到了「心理里程碑」嗎？

　　**Kyth：**有的。2019 年即刻下架了整整一年，但我們迴歸的時候還能把用户找回來，這其實很不容易。有一種虛詞叫情懷，這説明我們給用户不僅提供了工具價值，可能還有情緒價值。

　　其實即刻現在（對用户）未必有特別特別強或者絕對的價值點，但他還是願意過來看，因為這是一個他熟悉的老街坊之類的存在。我可能未必付費，但我用我的時間來給產品投票。

　　如果站在新的十年來思考，我覺得這種情懷類產品的獨特性會更大一點，更可能在新的競爭當中生存下來。

　　極客公園：這是流量產品的強勢入侵下，一場另闢蹊徑的突圍嗎？

　　**Kyth：**我覺得用突圍這個詞不太準確。因為（情懷）這種東西往往不是有意做出來的，往往是無意的。有意做的情懷往往會走樣或者拙劣。

　　極客公園：有大廠的產品經理感嘆，他們一直被教導如何讓用户留存更久、如何獲得直觀數據反饋等，但這些其實阻礙了他們做出真正體驗好的產品。某種意義上你挺幸運的。

　　**Kyth：**這可能是兩個賽道。在大廠公司的這種發展階段下，兩個月就有一個 OKR，你也許很難做一些非常自由、有創意的東西。

　　極客公園：2020 年以後大廠也紛紛做播客，它們習慣用高舉高打的方式，這對你們有什麼影響？

　　**Kyth：**播客還是一個很少人知道的東西，如果有更多友商來推廣播客，我是很開心的。

　　但播客既不太會是一個短期內能帶來高速增長的業務，也不是一個短期內能帶來很多收入的業務。既沒有量也沒有錢，可能會導致這些項目難以生存很久。

　　小宇宙團隊工作照 | 受訪者供圖

　　極客公園：你們立項的時候沒考慮到生存問題嗎？

　　**Kyth：**當時我們不是這樣考慮的。越是看上去可能天花板低的領域，越適合創業公司去從零到一做出來，因為大廠當時還看不上。

　　而且創業公司跟大廠的考核還是不一樣。創業公司一個產品上線半個月，假如有 1000 個人在用，我心裏可能已經開心了，但對大廠來説可能就是不合格的。

　　極客公園：小宇宙上線的 2020 年，市場普遍認為 c 端產品的時代已經結束了，你們當時是怎麼想的？

　　**Kyth：**當然 C 端產品整體得到的市場關注可能少了，但這也意味着不錯的 C 端產品可能可以更容易被人看到。説實話，我覺得今年是很適合做 C 端產品的一年。

　　隨便舉個例子，1 月底的時候，「啫喱」火了一個禮拜。這説明我們對於好玩的東西太飢渴了。

　　極客公園：所以這是你們的好時代嗎？

　　**Kyth：**我們（當時）沒有想那麼多大勢，大勢是做出來了之後變化的。

　　04

　　產品的競爭力在於

　　堅持自己的獨特性，

　　而不是稀釋它

　　極客公園：小宇宙為創作者提供的「全鏈條服務」有哪些？

　　**Kyth：**比如我們做了一個針對創作者的剪輯工具，還有很多無形的服務，包括跟主播聊天、瞭解他們的困難和訴求等。我們投入的人力、時間非常多。

　　極客公園：似乎你們會着重推薦新播客。

　　**Kyth：**用户熟悉的東西屬於他的安全區，可能有的東西他根本沒有聽説過，但是有價值，我們就會推薦給他聽。

　　假設有一個音樂播客是講舒伯特的，我猜測可能很少有人知道他，但這樣的內容很值得大家去了解、很不容易，也許這就是蠻好的機會向大家推薦一下。

　　極客公園：小宇宙現在有數據推薦和人工推薦，你更相信數據還是更相信人的判斷？

　　**Kyth：**可能是五十五十。但數據都是為決策服務的，最終還是要人來做決策。

　　喜歡報紙雜誌的人應該能理解人工推薦的價值。報紙雜誌不但是人寫、人編，還是人挑。相當於我認為這個東西應該佔據你有限注意力的多少。小宇宙應該會一直有人工推薦。

　　極客公園：你們的人工推薦團隊只有三、四個人，你怎麼挑選他們？

　　**Kyth：**其實沒有那麼機械。比如面試時，我會問他們的業餘興趣愛好是什麼，對自己影響比較大的作品、書、電影是什麼等等。我覺得看一個人是什麼樣的人，可以看他的文化譜系、看從小到大灌溉他的營養是什麼。

　　極客公園：創作者很在意推薦機制，因為這影響到他們的曝光量、收入。

　　**Kyth：**這也是我們服務創作者的難點。當做播客的人越來越多之後，誰都想上首頁，獲得更多的流量、更多的回報。

　　不過沒有什麼產品會公開自己的推薦機制，這種機制也不一定能預測播客內容生態的變化。我最近在思考，怎麼才能讓主播從更多方面感受到聽眾的支持。

　　極客公園：那怎麼平衡呢？

　　**Kyth：**一方面是我們爭取做得更大。另一方面，爭取去構建一個比較好的生態，讓新播客持續出現、已有播客繼續做下去，我們爭取先把這兩件事做好。

　　極客公園：「音頻第一股」喜馬拉雅都是不盈利的，音頻的用户付費意願會不會很低？

　　**Kyth：**我覺得還需要大家一起探討吧。可能主要的原因不在於（內容是）音頻。

　　極客公園：喜馬拉雅靠有聲書賺錢，荔枝靠陪伴型音頻賺錢，小宇宙會引入這些類型嗎？

　　**Kyth：**我覺得一個產品的競爭力，可能更多在於怎麼去堅持自己獨特的地方，而不是稀釋掉它。我們更多的音頻內容還是和創作者的自我表達有關，也就是你説的話，是不是隻有你才能説的話。

　　極客公園：助眠音頻有創作者自己的表達嗎？

　　**Kyth：**我覺得還是會少一點。

　　極客公園：做商業化怎麼避免損害用户體驗？

　　**Kyth：**我覺得 Discord（一家國外內容公司）的會員模式非常好，幾乎是通過沒有影響任何用户體驗的方式來做商業化。它有類似豆瓣小組的社羣，一開始所有人只能建 1000 人的社羣，之後社羣成員可以眾籌資金給站方，站方就能把社羣擴充成 10000 個人的體量。相當於一種社羣能量變現。

　　極客公園：你的財務背景對小宇宙未來商業化會更有優勢嗎？

　　**Kyth：**沒什麼關係，我覺得都用不到。

　　極客公園：小宇宙會一如既往只做播客嗎？

　　**Kyth：**這取決於你怎麼定義播客。

　　05

　　壓低 ego 的關鍵

　　是保持敬畏

　　極客公園：你覺得當產品經理累還是當CEO累？

　　**Kyth：**肯定是當 CEO 更累。但是這個累未必是勞動上的累，CEO 要承擔更多別的東西。

　　一個最大的感受是，你不能有什麼東西是完全不懂的，不然你沒辦法把事情交給另一個人來做，因為你沒辦法評價他做得怎麼樣。

　　極客公園：你是小宇宙的最高決策人嗎？

　　**Kyth：**應該算是吧。

　　極客公園：有什麼是你需要跟葉錫東討論的？

　　**Kyth：**幾乎沒有。我記得的（討論）是跟花大錢有關，包括我們有一年辦一個線下活動，需要申請錢。

　　極客公園：小宇宙現在缺錢嗎？

　　**Kyth：**我以前是財務出身的，所以其實單摳字眼來説，我覺得再健康的公司也是缺錢的。

　　極客公園：會考慮單獨融資嗎？

　　**Kyth：**我覺得我們會在合適的時候謹慎考慮，主要是看怎樣的決策對小宇宙更好。

　　極客公園：同時管即刻和小宇宙，你兼顧得過來嗎？

　　**Kyth：**我大部分精力還是在小宇宙。不過我也管理即刻的產品團隊，也會給（他們）指導。

　　極客公園：你的同事説你可能是一個容易有壓力的人。

　　**Kyth：**我覺得可能是一種誤解（笑）。

　　小宇宙團隊日常 | 受訪者供圖

　　極客公園：那你為什麼總是最晚一個走的？

　　**Kyth：**説不好。可能我效率需要提升（笑）。我覺得可能還是關注的東西比較多。

　　極客公園：你有 ego 嗎？

　　**Kyth：**我覺得肯定有。應該就是膨脹的感覺吧，是不太好的。

　　極客公園：其中包含某種野心嗎？

　　**Kyth：**我從來沒有把 ego 和野心聯繫在一起。不過 ego 大多數時候沒有什麼好處，而且年齡越大越難意識到，挑戰就是要把它壓小。

　　極客公園：你的年齡到底多大？你的同事説你微信號上寫的 1999。

　　**Kyth：**他們是給我挖坑。我其實很大了，85 後。

　　極客公園：怎麼壓小 ego 呢？

　　**Kyth：**儘可能不要做井底之蛙，多接觸同行。還有我覺得多敬畏市場、敬畏用户、敬畏人。

　　極客公園：你覺得自己有產品經理的天賦嗎？

　　**Kyth：**這真的不敢説有。但説實話，我現在比兩年前有信心一點。

　　極客公園：你覺得小宇宙目前為止，最讓你滿意的功能是什麼？

　　**Kyth：**好像沒有想過這個問題。不過最近「語音評論」這個功能是我比較強烈想做的，因為它放大了聽眾收到主播回覆的那種驚喜感。

　　極客公園：復旦中文系的經歷，包括對美感的追求、對世界的思考，對你做產品經理產生什麼影響嗎？

　　Kyth：我覺得很多。在人文社科領域，你需要接觸很多譜系學的知識，給我的烙印是，任何一個事情我習慣從概念的源流去探究。另外人文學科也讓我去體會，是什麼樣的人生活在這個世界上，以及他們的行為和動機是怎樣的，這件事現在很多人都不願意去做了。

　　但這是做產品的基礎，你得嘗試理解另一個人怎麼想的，不然沒法做出別人想要的東西。

　　極客公園：怎麼定義小宇宙的現在？

　　**Kyth：**我覺得小宇宙還沒成年，還在長青春痘的階段。沒怎麼經歷過風浪。有一句話可以代表我想追求的小宇宙的狀態，或者説氣質。那就是「輕舟已過萬重山」。

　　極客公園：好有詩意，這也是你的氣質嗎？

　　**Kyth：**多半不是的。人的氣質還是跟人長什麼樣有關。

　　極客公園：怎麼理解小宇宙這種氣質呢？

　　**Kyth：**自己理解吧（笑）。

　　（段宛辰對此文亦有貢獻。）

　　*圖片來源：小宇宙團隊供圖

　　本文為極客公園原創文章，轉載請聯繫極客君微信 geekparkGO

　　極客一問

　　這個時代需要怎樣的產品？