市場波動下，中產家庭怎麼打好“財富保衞戰”？_風聞

近期，股市、債市發生劇烈波動，投資者損失慘重，中產家庭首當其衝。

那麼，中產家庭如何應對當前的市場變化？怎樣調整家庭資產配置，保住財富不縮水，還能不斷增值？本期《雨珊會客廳》邀請到資深財富管理專家、中信銀行財富管理部總經理王洪棟，和我們深入聊一聊這個話題。

市場波動下****中產家庭怎麼打好“財富保衞戰”？

訪談實錄

市場大幅下跌怎麼辦？

**主持人：**王總，您好。今年以來，股市、債市大幅下跌，很多中產家庭的投資普遍浮虧，您怎麼看待這個問題？

**王洪棟：**這是大家普遍關心的問題，主要從兩個角度來看：第一，已經有一些資產在權益市場裏的怎麼辦？要不要清倉贖回？第二，還沒進入到權益市場的，現在市場下跌幅度這麼大，估值也下來了，要不要參與進去？邏輯上再合併一下就是兩個問題：第一，這樣級別的下跌後能不能再回到3500點、3600點？第二，如果它能夠回去，時間需要多長？

這輪下跌能不能夠再漲回去？看股市一般看三個問題。一是資金問題，今年總體上流動性是寬裕的。**二是企業估值問題，**在估值方面，現在看點位比較低。從過去七次歷史上的大底來看，平均估值水平是25倍左右。現在萬得非金融（股票）的PE是24倍，已經是歷史上的低位。從企業的股票風險溢價來看，現在達到了440 bp~450bp，歷史上點位較低的2015年、2018年、2020年，差不多在500bp左右。現在恒生的風險溢價也到了1100bp，處於歷史上最高位。三是盈利問題，從估值來看，殺估的階段基本結束，現在進入了盈利的階段。

政府在財政和貨幣方面做了很多動作，寬貨幣有了，寬信用還有個過程，我覺得是個時間問題。如果説再把疫情擴散、地緣衝突導致的通脹等因素考慮進去，它需要時間消化掉。如果你認為消化是必然的結果，圍繞3000點的爭奪是一定能夠回去的。

漲回去的時間有多長？年初到現在跌了30%左右，歷史上這種級別的下跌，從2015、2018年來看，回去差不多需要一年半到三年左右的時間。也就是説，如果你現在虧損20%、30%，想再漲回去就得漲50%、60%。哪一輪級別的上漲能出現連續的一年左右，能漲50%、60%？差不多幾年裏能遇到一次。

據此來看，有兩個東西是確定的。第一，從長期來看，三年以後是個很好的點位。第二，如果你認為三年之後有比較大的上漲空間，現在需要保持一定的流動性，保持一部分活期、短期的銀行理財產品。要不要現在進場，取決於資金能放多長。如果你的資金半年到一年，你想以一種抄底的心態進去，可能需要謹慎一點。

所以，討論這個問題，**一個是看你對股市週期率以及經濟發展趨勢的判斷；第二個關鍵的問題取決於資金能持有多長。如果你就放個半年、一年，不太主張進入權益市場。**很多網友開玩笑説，二三十年都圍繞在3000點上。但現實情況是，上證綜指的3000點不代表你的股票的3000點。因為股票的結構早就發生了變化，有些基金都已經翻了十幾倍了，基金的平均年化都到了16%、17%。所以説，你必須得持有三年左右。如果資金投資期限低於三年，想進入權益市場，還是要保持一定的謹慎和剋制。

證監會最近發佈的推動公募基金髮展的指導意見，特別提到了推動資金的長期化。下一步推出的基金，特別是養老型基金，封閉期限都會奔着三年以上。從中國股票市場過去的週期率來看，三年應該是投入權益的基本期限，如果不在期限之上，你要慎重。

回到大家關心的就是兩個問題。**第一個，從估值、中國經濟的總體形勢以及新舊動能轉換來看，這是一個比較低的點位，應該進入，但應該抱一個2~3年以上的投資期限。已經在裏面的資產，如果期限上還可以繼續拿得住，兩三年內沒有必要出來。因為現在割肉會形成實際的虧損。你可能想等跌一跌再進去，你會發現大部分的上漲和下跌都是在退二進一、退一進二中出現。你以為它漲了，拉長了幾個月之後發現原來是跌的，一兩週內看不清楚。所以想通過擇時的方式在一個自認為合理的位置出清，然後在一個合理的點位進入，基本上很少有人能做得到。大部分時候，出清之後就形成了真正的虧損，**你可能心裏有陰影，不會再進入了。再進入一定是接近高點的時候，你會反覆被折磨，最後收益率是比較低的。所以，我們才主張長期投資，但到底有多長，差不多得有三年左右的投資期限。以這一輪來看，在去年高點進入的，可能得通過3~4年甚至5年才能回來。

**主持人：**從您剛才講的那兩個點來看，對於錢已經在權益市場的，就只能先忍受波動，繼續持有3~5年讓它慢慢升值回來。如果沒有，您也不建議立刻大筆的進入，而是根據自己的資金情況和對風險的忍受程度，逐步地、慢慢地進入。

**王洪棟：**如果現在大部分資產已經配置在權益，包括基金、股票上，它取決於兩個問題：一個是取決於現在股票的情況和個股的估值情況，你可以做一個判斷。

第二個是如果你投資在基金上，判斷也相對容易。一是看基金經理本身，整個的策略穩不穩定，他怎麼樣來溝通這件事情。如果他本人是勤勉盡職的，本身也經歷過這樣的週期考驗，而且投資策略也很堅定，你可以給他足夠的時間，這裏面還是要個案分析一下。但總體上，在資金不緊張，還有足夠時間的情況下，其實應該抱以長期的期待。

**坦白地説，如果你已經虧損了****20%、30%，想把它清倉出來，現在還有哪種資產能漲50%？****基本上不存在這樣的資產，你還得回到股票資產裏。**現在理財產品差不多是3%~4%的水平，大家之前期待的帶有一定剛兑性質的東西，新規之後也都沒有了，大家以前期待的高收益的信託，8% 、9%的產品現在也基本沒有了。所以，現在3~5年能漲回到50%的資產上的，權益才有這種可能性。對於大部分投資者而言，這是最好的選擇。

明星基金經理為什麼不靈了？

**主持人：**我們説選基金就是選人，但是最近網上流傳一張長圖，上面大概有10位過去的明星基金經理，曾經被追捧得很厲害，可能擁有幾百萬、上千萬的粉絲，但今年以來他們的投資收益差不多在-40%、-50%。您怎麼看這個問題？明星基金經理也不靈了。

**王洪棟：**這個問題我們內部做過一個研討，對這一輪的下跌進行了反思和檢討。作為普通的投資者，沒有能力迴避，或者沒有能力把時間點判斷好，那麼，優秀的基金經理有沒有具備這種能力？大家也扒了一下數據，好像也有一定的困難，這由三個原因構成。

**第一個原因，這是由基金合同確定的。**偏股型的基金合同，股票的持倉倉位要求不低於60%，整個行業的中樞都是在80%左右。倉位頂在這裏，整個大的β在這，β下跌20%、30%，這麼高的倉位很難迴避。

**第二個原因，跟基金經理本身面臨的競爭環境有相當大的關係。**就像您剛才提到的明星基金經理，經常被大家拿出來排名的，即使他自身沒有主觀上的意願，但客觀上投資者就是在做排名，讓他無形中進入到相對的比較和爭取中。

如果採取了相對比較的策略，最好的方式是大家都差不多。我比你稍微領先一點就行了，免得前隊變後隊。要想不出現這種劇烈的差異，大家在相對的情況下，誰去降倉位？降倉位就會冒很大的一個風險，可能反轉，你可能變成落後者。在這個時候，大家能做降倉、時機調整的空間會變得很有限。這是整個的競爭機制所決定的。

**第三個原因，那就是由投資經理本身的能力圈，包括他的管理範圍、知識結構、投資習慣等等因素所構成。**人面對市場都不是萬能的，每個人的知識在面對複雜多變的情況之下都是有限的。所以你看投資經理，一般都有自己的成長路徑。有的是從某個行業的研究員起來的，有的可能橫跨幾個研究（行業）。他如果能夠從週期跨到金融，橫跨到新能源、電子，需要很強的知識儲備，同時也需要基金公司配備非常強大的投研平台。

顯然，大家在自己的範圍裏都有邊界，邊界也決定了兩點，一個是他熟悉的、特別擅長的領域，可能不會很多。在他擅長的領域裏面，敢下重倉，不擅長的領域基本上就是一種配置策略了。但這種配置策略很難產生一個好的α（超額收益）出來。

第二個問題就是，**這種能力邊界決定了管理規模的半徑。**為什麼大家説規模容易形成天敵？如果規模過大，他在挑選股票的時候，熟悉的那些領域配滿了，其他的領域又不敢加重倉，自然就會採取一種分散措施。規模越大，越接近於一個指數，越來越均衡，最後其實受β的影響，跟β就越來越接近了。最後大盤波動的時候，必然就會受到影響。

證監會發布的推動公募基金高質量發展的意見裏，這些問題其實都提到了，也倡導不要對基金經理進行明星化，更不要粉絲化。投資應該保持一定的理性。

我們經常説的一句話，這些錢不是大風刮過來的，特別是普通老百姓、中產家庭，只要是奉公守法的，每一分錢都是大家用時間換過來的，都是辛勤勞動的汗水，每一分錢都不容易。在進行投資的時候，確實應該理性一些。賺這份錢加班加點可能用了10個小時，做投資的時候，連5分鐘思考都沒有，一筆就買出去了。投資是一件相對理性的事，想像單純追逐明星的光環就能做好投資，顯然是困難的。

**主持人：**確實。很多人在做投資的時候是跟風的，因為他沒有這方面的知識，也不夠理性，很快地做出一個投資的決策。

**王洪棟：**這兩年，在公募基金領域裏，特別是投資者的行為中有一個現象。一個就是把公募基金、把金融產品商品化，就相當於快消品。因為它確實流動性足夠強，大家感覺能夠快進快出。但顯然有一點要注意，**金融產品，特別是淨值化之後的金融產品及公募基金，它不是商品。商品很大的一個特點是質量穩定，但金融產品不是。**同樣是一個投資經理，3100點買的，2800點買的，最後也不一樣。金融產品最大的特點就是質量不穩定，在做決策的時候，確實要多一些信息和理性判斷。

家庭資產配置要按照功能做好規劃

**主持人：**我們聊到中產家庭，他們的收入雖然不低，但是花費也很多，醫療、養老、子女教育以及車貸、房貸，所以他們也是過得小心翼翼，不敢輕易生病，更不敢失業。您認為中產家庭應該怎樣做好自己的資產規劃？

**王洪棟：**這是個非常現實的問題。中產家庭有很大一部分都面臨着這樣一個問題，就是開銷很大。往往都是人到中年，上、下都有很大的負擔，本身也有一些房貸、債務，這的確是個比較突出的問題。

作為中產的頂樑柱，確實要做好這麼幾個動作。其實做投資理財的前提並不是先去做一個投資組合，去賺更高的收益，更重要的是把生活裏需要解決的問題做個優先排序，做一些功能規劃。我推薦一個方法叫做功能規劃法。

**第一個就是先確定自己居家過日子，哪些錢用於日常開銷、還房貸、還信用卡，這叫流動性的錢。**流動性的錢一定要匹配流動性的投資，這種錢一定不要投到高波動、需要長時間才能賺取收益的資產裏去。一般就放到貨幣基金、短期理財裏面去，這是第一部分錢。這個比例完全可以根據自己家庭的開銷情況，做一個小小的記錄。

**第二筆錢是拿來做保本的錢，這一輪複雜情況的變化給大家的一個啓發，你應該好好考慮家庭資產裏哪些錢是永遠不會虧，隨時可以取出來的。**過去很長時間，我們覺得做投資理財就是消滅掉存款，但實際上這一輪看下來，做穩健投資的人，生活收入的影響就小很多。所以，我們也重新評估了定期存款的意義。

在資管新規之後，已經沒有任何的金融產品敢寫上保本。存款第一個特點能保本，第二個特點隨時可取，放多長期限隨時都可以取出來，只是利息上有變化，其他的產品都有流動性和期限的要求，都不能夠突破這個期限。所以無論如何，你應該給自己再留一筆保本的錢，大一點的，可以留個10萬、 8萬；小一點的，留個3萬、 5萬就可以了。對你影響不大，但是一旦急的時候，用不着東家借、西家求的。

**第三筆錢做保障的錢，確實得拿一部分錢去買個保單。**特別是作為家裏主要的經濟支柱，你如果產生了一些風險，家裏的流動性怎麼辦？日常的開銷怎麼辦？所以，無論如何得去給自己買個保單。這裏面最應該買的保單是意外的保單、健康的保單。保障的錢應該留出來，而且它不需要一次性付出，每月繳千把塊錢就夠了，這個錢不能省下來。

**第四部分錢才是做積累的錢。**有些錢你不太確定，三年之後用不着，還是説一兩年、半年之內就會用到。大部分中產家庭很難區分用來做積累的錢和做投資增值的錢。像這一輪市場下跌，一部分錢鎖進去了，其實那部分錢你是用來積累的。也許你在半年、一年左右就會用到，但你把它放到了一個需要三、四年時間才能夠規避掉風險的投資裏面。比如去年買了公募基金，到今年虧損20%、30%，沒有個三年很難回本。如果這筆錢明年你還要用，比如買房、買車、孩子上學，你完全就沒有辦法。

所以説，你必須得先把這部分錢區分出來，一定要問一問這個錢到底半年、一年左右用不用？中期的錢都把它留出來。如果你是做積累的錢，恐怕只能犧牲高收益，可能就得去買銀行理財了。如果你的錢確定是三四年都用不上的，才可以做投資增值，去做股票、混合基金、私募基金等。

所以，這5筆錢很重要，就是保證流動的錢、保本的錢、保障的錢、做積累的錢以及做投資增值的錢。把這5部分錢從功能點上都區分好了，做加成配置的時候，就好做多了。不用擔心，我做投資增值的錢怎麼那麼少，規劃完之後好像只有3萬、5萬。作為一個收入爬坡期的人，你就是沒有太多的錢去做那麼長的一個積累。既然你認識到這部分錢不多，更應該讓它享受時間的複利，才能夠把收益掙回來。

如果這部分錢你能夠放個10年，比如5萬放10年，放到一隻股票基金，按照平均的過去收益，也能夠給你帶來10倍、8倍（收益），從5萬變成50萬了，如果你放10萬就會變成100萬，所以要相信這件事情。不能因為它少，就把其他的錢擠出來去做，當遇到虧損的時候，你又急着用，必然會變成真實虧損，它就不是個浮虧問題了。我想大家要保持這樣一個理性，要按照不同功能把每筆錢劃分出來，一點點的勤奮、一點點的理性還是應該保持的。

**主持人：**您提到了保障，養老是考慮在第四筆錢裏嗎？

**王洪棟：**養老其實是應該放到第五筆錢裏面去的，放到一個遠的結構裏面去，這裏面的保障其實很大部分指的是意外、健康、人身、壽命等，就這些結構可能更合適一些。

降薪裁員後怎麼辦？

**主持人：**因為疫情的關係，一些中小企業發展不好，互聯網公司也在裁員，一些人因此失業或者大幅降薪。這種情況下，他怎麼去調整自己的家庭資產配置？

**王洪棟：**這個問題確實會構成很大的壓力，主要從兩個方面來看。**一個方面，你的消費得降下來。第二個問題，快速處理債務問題，信用卡你得還，得對資產進行一個重新的盤整。**如果你的資金已經鎖定在一些固定的資產裏，得把流動性打開，否則的話，很難度過。

所以這個時候，你能夠做的事情就是降低消費，儘快還清債務，因為這就把槓桿降下來了。槓桿如果不降下來會影響到你的信用等級，對你後面很多事情都有很大影響。

第三件事情就是應該吸取一個教訓，應該總結一下。流動性、安全性和收益性，金融學所講的最樸素的三角，它很難平衡但這三件事情得做到。

**主持人：**這個情況也確實屬於很突發的，因為在過去10~20年裏，中國經濟一直是非常穩健快速地上漲，中產階層大概也就是30歲、40歲這部分人，過去這些年可能職業上比較穩定，或者收入增長也比較穩定，突然發生疫情，發生這樣的變故，可能他資產盤整的意識、配置的意識是沒有的。

**王洪棟：**我倒覺得也不用太悲觀，是吧？可能薪酬上漲困難一些，或者獎金髮得慢一點，導致現金流緊張一些。這個時間點應該很快就能夠過去，很快就能夠恢復和平復，所以不用太擔心。作為財富管理從業者，我更關心你在這裏吸取了什麼樣的心得和體會？在你之後的財產或者資產的配置中有沒有進步，這個可能是很好的一次教訓。

未來財富增值的機會在哪裏？

**主持人：**過去20年，財富增長很大程度上來源於房子增值，但現在房地產的高速增長期顯然已經結束了。那麼，下一步財富增值的機會在哪裏？

**王洪棟：**確實是，普通家庭的房產資產可能得超過60%、70%。我們做過一個統計，越高淨值的客户，房產在資產裏佔比是越低的，越往下的投資者，房產佔比越高。同時房產的背後還有一個現象，就是負債。如果把資產負債平衡一下，可投資的金融資產比例，我相信大部分人就會有一些縮水。房子是用來住的，不是用來炒的，所以房子的投資屬性已經得到比較大的限制。

接下來資產進攻的方向在哪裏？行業共識其實也非常清楚，那就是要進入到長期的金融資產裏面去。政府之所以會在調控的時候倡導這個方向，根本原因是要把泡沫化的資金引導到對實體經濟、對基礎建設、對科技創新有利的方向，也就是所謂的長錢。最長的錢無疑就是股票、股權所吸收的資金。增長點一定是來自於這些要崛起的企業**，新基建、新能源、新企業、新技術。**所以要參與到這些企業裏面去，一定是從股票市場參與進去。

作為普通投資者進攻的方向，肯定就是在股票市場**，在參與方式上，那就是公募基金。**證監會剛剛出台推動公募基金高質量發展的意見，也是恰如其時。我們要推動共同富裕，大家的金融性資產需要增加。公募基金我覺得是大家不可迴避，也沒法迴避的一個方向。雖然今年以來市場的波動，好多投資者對於公募基金下跌，從情感上不太好接受，但從理性角度來看，公募基金還是具有很強的優勢。3000點持續了二十年，從2007年到現在始終圍繞3000點上下浮動。但如果看股票、基金的淨值水平就不一樣。有的基金（收益）平均到了10倍，20倍的基金比比皆是。**只是這個過程讓你難以接受，所以真的需要抱有長期投資的心態，才能夠獲得這部分收益。**這是第一個問題。

第二個問題，現在公募基金的投資越來越工具化了。公募基金雖然是主動管理的基金，但是基於前面談到的三個特點，就是它的契約限制、競爭機制、投資經理的能力邊界，導致公募基金越來越工具化、風格化。你在投資它的時候，就必須得做好選擇了。

第一個選擇叫做配置，公募基金本身需要做配置，需要在不同的風格里面做搭配。有的擅長成長，有的擅長價值，有的賽道風格比較明顯，有的在均衡上，有的在深度價值上，都需要做這樣的平衡。所以在公募基金配置上，同時還要做公司的搭配。每個公司不同的發展階段理念不一樣，激勵制度、考核方式也不一樣，對基金經理的行為都會有影響。所以公募基金現在跟過去不太一樣了，以前公募基金的風格上還沒有那麼明顯，可操作東西還多一些。現在公募基金風格化和工具化明確之後，在大家的資產配置中應該越來越成為一個底層的資產。

如果你現在有100萬，就應該在存款、理財、保險、基金裏面做。如果可以拿出來30萬做基金，那麼，在多個基金、多個基金公司、多種風格之間做搭配才是合理的**。**一綜合它的複雜度就會高了，所以行業裏面才會不斷的推動FOF這種產品出來，讓大家選擇更適合的。

所以資產配置、個人理財會越來越專業化。作為財富管理機構，確實有一個難點就在於限於人力成本的限制，更多的是會給資產量更大的客户去做服務，資產量小的客户服務就會少一些。所以大家去做投資的時候，就一定要注意，要做好分散、做好組合，做好長期持有的心態**。保持住這幾點，在做資產配置的時候，方向就有了。**

從房產進入到金融資產的時候，複雜度確實是提高了。這時，做好財產的保值增值，做一些功課，做一些學習，跟銀行或者財富顧問多做一些溝通，都是非常必要的。

養老要早規劃、早動手、放長線

主持人**：**4月21號國務院辦公廳發佈了《關於推動個人養老金髮展的意見》，但很多人對於養老問題並沒有重視起來，也不瞭解怎麼進行養老理財，您有什麼好的建議？

**王洪棟：**這個《意見》發佈非常得及時和必要。這兩年周圍的老人越來越多了，道理很簡單，中國過去人口紅利裏的一波人羣是62年到76年（出生）， 62年的人現在已經60歲開始退休了，76年的人也已經46歲了，再過10來年就進入到退休了。所以，深度的老齡化很快就來到了，這是咱們人口結構一個很有意思的特點。

第二個特點就是少子化。80後差不多就是兩個父母一個孩子，所以現在家庭的比例大概是1.15，顯著的低於歐洲很多發達國家，他們都1.5左右。兩個人下面只有一個孩子，這樣算下來只會越來越少的年輕人在工作，支付越來越多的老年人進行養老。所以養老這件事情迫在眉睫，對於大多數人而言，養老其實準備得不是很充分**。**

國際上對養老有一個標準，叫做替代率。替代率就是退休之後年收入和退休之前的一個比值，一般認為比值70%是比較合理的。退休之前的開銷一年是10萬，退休之後降到7萬塊錢，大概對生活質量影響是不大的。警戒值一般認為是55%。國內有專家算出來，現在很多老年人退休之後，替代率大概50%左右。所以總體上看，這一部分錢對大家的影響是比較大的。

構成你養老的錢有幾部分？應該説有這麼三部分。第一部分就是社保的錢，中國大概有10.3億人口有社會保障資格，社保的錢也是國家給發的基本養老金，基本養老金每個地區根據社會平均工資水平有些差異。這一部分覆蓋面廣，但是保障程度低，替代率就比較低。

第二部分是企業年金。除了基本養老之外，企業、事業單位有職業年金，但是這一部分覆蓋面就很窄了，全國大概有7,200萬人口有企業年金和職業年金。

第三部分就是個人養老金，什麼意思呢？個人掏錢放到一個養老金賬户裏面。為什麼要放進去？因為政府會對你放進去的這部分錢進行税收上的優惠，一個人一年的額度目前是12,000元，放到一個月就是1000塊錢。

這適合於哪些人？顯然比較適合於有納税的人。納税的人一個月的收入得5,000塊錢以上，這叫税基。税基人羣大概有6,000多萬。大部分人其實享受不到，或者税優跟你關係不大。你要不要參與？你必須參與。兩個原因，第一就是政府在引導，除了基本養老，除了企業給你的錢，你自身必須得攢錢養老。説白了你將來養老的時候僅僅依靠社保顯然是不夠的。

第二，**在養老賬户裏面可以投資的養老金融產品，都是具有比較大的費率優惠的。比如現在推出來的養老理財，管理費率比一般的理財要低多了，只有萬分之五，是一般理財的一半還不到。已經補貼了很多錢進去，而且它會採取風險準備金，**預留、平滑的方式讓投資更加穩定。

被選為養老金融的產品，具有比較大的吸引力，比一般的金融產品給予更多費率上的優惠。雖然這部分產品的規則還沒有確定下來，細則還沒有發佈出來，但意思已經很明確了，完全依靠基本養老是不夠的，企業年金一部分人才有，你自己必須得去攢，這是一個積極倡導的信號。

如果不去攢的話，面臨着老齡化、少子化這樣一個（社會）結構，**退休之後的收入肯定是不足以替代你當下生活的，所以每個人都得去做好這部分的準備工作。還得準備的早一點，早一點是很關鍵的，就有可能享受到複利。**舉個例子，如果你現在有100萬，假設年化有8%的收益，35歲投進去，你最後能拿到多少錢？到60歲的時候，你可以拿到685萬。如果45歲做這個選擇，就會只剩下了317萬，不到一半了。少10年的收入就會少一半，這就是複利的優勢。所以早點動手是非常重要。

其次，做養老理財的時候一定要注意，要有一定的紀律性**。****既然是用來養老的錢，就別輕易的被消費誘惑，被其他的一些投資方式誘惑，儘量放在裏面別動。**為什麼國家讓你做基本養老的時候不能隨便取出來，買了養老保險也不能讓你隨意退保，進入到個人養老金賬户裏面去，也讓你到退休才能領取，都是説明長期不動，是這個事情的基本要義、基本規則、基本規律，難以突破，難以逾越。保證住這一點，我相信你的養老能夠規劃好。

養老要規劃好三筆錢

主持人**：**國務院辦公廳發的文裏，鼓勵大家把養老的資金，用於投資金融產品。現在養老金融產品有養老保險、養老基金、養老理財，您覺得這幾種產品我們應該怎麼去選擇？

**王洪棟：**文裏面提到了這些概念，但是具體的產品、規範，還需要後續才能夠出細則。銀保監會已經推出了養老理財，已有10家養老理財子公司，陸續後面幾家還要發產品，包括我們信銀理財，5月份要發專屬的養老理財產品。養老保險、基金公司發行的養老FOF，後續也離不開這些範圍。

要做選擇的話，我想應該做好三件事情。**資金搭配的時候，必須得有一部分錢是用來做保證的。**就是不管投資市場有什麼樣的變化，到退休之後每個月都有錢，讓你能過上日子，吃得上菜，喝得上粥，基本生活不受耽誤。因為退休之後最大的問題就是收入下降，加上年齡衰老，身體也必然有一些不方便，所以保證自己能過個小日子，這個錢得有。

第二筆錢是保值的錢**。**將來的雞蛋蔬菜牛奶漲了價，到時候這部分收益能夠覆蓋得了，能夠把購買力貶值對付過去。

第三部分錢才是改善生活的，所謂增值的錢。讓你能夠旅遊，能夠用高端醫療，能夠享受更好品質生活的錢。

這麼來區分的話就清楚了。保證的錢是社保的錢，第一支柱裏面的錢，是可以給你保證支出的**。**自己覺得不夠，這時候養老理財、養老保險就比較重要了。特別是養老保險，有的是給定額支付的，確定支付的。收益率雖然不高，但是確定都能給你，而且它的給付方式是每個月都可以給你，更加接近於養老所使用。

養老理財比較適合做保值的錢，因為最近幾個理財公司推出的養老理財，它的業績基準都是在6.5%左右這麼一箇中樞，跟物價上漲的中樞，我覺得是吻合的，所以養老理財投資比較穩健，比較適合做保值的錢。

養老FOF基金本身的波動性是有的，但長期來看，從2004年到現在，整個的公募基金、偏股基金指數平均的年化回報都在17%左右。但是它的波動很大，最大的回撤有的會到40%，像現在這種情況下差不多都到40%了，所以這部分是做增值的錢。

所以這三部分——養老保險、養老理財、養老基金在你的資產裏面分別對應的就是保證的錢、保值的錢、增值的錢，把它搭配好就比較清晰了。

財富傳承如何做到“傳愛不傳債”？

主持人**：**中產階層的焦慮其實還來自於階層的脆弱性，辛辛苦苦打下的家業，不知道怎麼樣傳承給下一代，您對於財富傳承的問題有什麼好的建議？

王洪棟**：**説到財富傳承，一般都指的都是高淨值富裕人羣或者叫富豪級的人才會有這個問題。但是大部分普通老百姓或者中產家庭，其實也有這個問題。都希望自己這些年無論是從農村還是從縣城城市化之後，攢下的這點家底，讓孩子日子也能夠過得更順暢一些。

有兩點跟大家分享的。**第一傳承的是財富，不要傳承負債。**現在好多中產家庭負債率都是不低的，大多數家庭都是在槓桿運行的。有一個價值幾百萬的房子，但同時也有一兩百萬的貸款，當然存款或者金融資產也有那麼三兩百萬，一對沖之後可能淨資產有一兩百萬，甚至對沖之後有可能還是負的。所以傳承的時候，首先要注意傳愛不傳債。

先保證債務都有風險覆蓋。覆蓋方式，要不要現在就把貸款還上？我覺得必要性也不大，因為貸款利率並沒有那麼高。如果你的投資回報能夠覆蓋貸款利率，就沒有必要。但是**本金這塊，確實得做一定的風險防範，所以保險就很重要了。**你想想你還不上貸款，給孩子傳承債務，可能最大的問題是什麼？不是現金流突然中斷，那就是人身發生了意外。所以這時候你的意外險、定期壽險、終身壽險這樣的壽險類品種就有必要。寧可一年花幾千塊錢買個保險，讓保額跟你的貸款額度匹配上，就相當於多了一點點利息。

第二個要注意的是什麼？作為中產家庭，其實沒有那麼大的財富量可以傳承。能傳承下來的核心的東西可能是那套房產，再就是自己積攢的一些金融產品，量級不會太高。在這個時候傳承的要注意兩點。

**第一，傳承的是你這種奮鬥的精神，**因為你本身是通過讀書，通過奮鬥，自己一步一個腳印，辛辛苦苦加班加點，勤業敬業獲得來的。所以傳承的是這份精神，只要你的下一代還保持着這種奮鬥者的本色和精神，我相信基業常青是沒有問題的，也得需要一代代的積累才能夠變成一個大富之家，這一點很重要。

精神怎麼樣在物質上傳承，就需要做一件事情。**如果你的金融資產裏面有一部分是可以做成保險的話，我建議你做成終身壽險，再加上一個保險金信託就能夠完成。**什麼意思？就是當傳承的時候，不是直接一次性的把幾百萬或者上千萬直接給孩子，從人的本性來看，會降低他奮鬥的動力。

富豪傳承一般做家族信託，中產家庭一般就做保險金信託。就是把你的資產買成一個終身壽險，如果發生意外，還可以獲得一個比較高額的賠付，但這部分賠付不是立馬給孩子，會放到一個信託計劃裏面去。按照每個月約定的方式支付給孩子，沒有支付的部分信託公司還可以給你投資理財、做增值收益。保證的是孩子細水長流式的生活補充，而不是一夜暴富式的財產獲取。這是傳承應該注意的兩點，第一個叫做傳愛不傳債，第二個傳承的是奮鬥精神。

財富管理機構如何守護投資者的財富？

主持人**：**後疫情時代，經濟下行，金融市場發生這麼大的變化，居民的財富觀念和行為模式也在改變，財富管理機構如何去應對這種變化？

**王洪棟：是的，作為財富管理行業的從業者，這段時間我跟團隊一起交流，大家普遍感覺到責任重大、使命光榮。一個很重要的原因，經歷了過去兩年資本市場的高企到今年的波動，很多投資者有了一些體會和教訓，再加上這段時間大家工作變化的影響，就面臨着三個問題，就剛才提到的流動性、安全性和收益性的平衡就凸顯出來了。所以我們有一個觀點，財富管理從業者就是勞動果實的守護者。我們要幫助勞動者處理好流動性風險、高消費的風險、消費陷阱的風險，****也包括欺詐的風險，**這是我們金融從業者、財富管理從業者工作的一部分內容。

要做到這一點，首先得有一個好的價值觀。當你把自己的身份定位成一個投資者財富守護者的角色的時候，首先得有一個受託者責任。這件事情説起來容易，做起來難。最難的是什麼呢？就是價值觀，它應該跟你的商業模式，跟你的盈利行為是相向的，而不是相斥的。如果是相斥的，那就是一張白紙口説無憑****。只有是相向****的，價值觀本身能夠促成商業模式的成立，能夠促成財富回報，這件事情才是邏輯自洽的。

商業銀行的財富管理是具備這個條件的。因為我們給投資者提供的是賬户服務，在賬户裏面做存款也行，做理財也行，做保險也行，做支付也行，產品方方面面需求，點點滴滴都能夠滿足到。它具備了商業上的財富產出，與對投資者服務的價值觀上的邏輯自洽。所以我覺得商業銀行的財富管理在價值觀上更容易堅守好。這是第一個問題。

**在價值觀上能夠做到對投資者財富的守護，但是在行為上、能力上能不能做到，就需要培養大量的財富顧問、理財顧問。**我們過去賣保本保收益期限型產品的時候，不需要那麼多的財富顧問，發條信息、打個電話就能夠幫助到客户。現在面對複雜多變的環境，投資者的資產需要在多個產品之間做協調的時候，確實需要理財顧問做財富規劃，做資產配置。這時候必須得配置財富顧問，所以哪個機構財富顧問如果不能服務於足夠多的理財經理，那還是銷售導向。我覺得價值觀上就沒有做好，很難幫助到投資者。

第三個問題，需要配置多少財富顧問是有成本的，從商業上來講，不可能無限制地去為大眾投資者配置財富顧問、理財顧問。怎麼解決這個問題？財富管理機構一般會選擇走向數字化、智能化。只有這一步做到位了，才能夠把財富顧問工作做好。所以評價一個財富管理機構是不是在堅持第三點，就是看它的科技支出，在人工智能上的投入夠不夠，在財富顧問數字化的投入上夠不夠。如果做到了這一點，我覺得這三點就自洽了，有了正確的價值觀，並具備做財富顧問的能力和人員儲備。

下一步是實現財富顧問端的數字化

**主持人：**關於數字化和智能化，您覺得金融科技如何去幫助財富管理機構更好的提升效率和效能？

王洪棟：這是一個好問題。數字化在財富管理機構中的應用和探討已經有很長一段時間了。最近我們有一個結論，數字化在財富管理中的應用，有一個方向是足夠充分的，有一個方向是顯著不足的。足夠充分的就是在營銷，在商機捕捉、精準名單、導流推薦行為上，各個機構投入的力度，包括模型都是充足的。説白了就是在銷售上的數字化、智能化力度是夠的。

但是第二個方向是嚴重不足的，就是**基於消費者體驗的顧問服務和配置是顯著不足的****。**整個的銷售場景和投資者體驗場景不統一，割裂是明顯的。所以我們認為下一步的數字化在財富管理的進軍方向是偏顧問配置端的，偏消費者體驗端的。

之所以在財富顧問端數字化很難，一個很大的原因，就是在複雜產品的配置和營銷中的數據資產沒有積累起來。這部分數據資產很大程度上是在公域裏面的，沒有變成財富管理機構的私域。數據資產都沒有變成私域化，如何能做到數字化呢？做不到數字化，也就做不到智能化，這是這件事情進階的一個難題。

**主持人：**您指的數據公域是在哪裏？

王洪棟**：**在投資經理那裏，我們的銷售過程是沒有數字化的。

**主持人：**所以投資者經理手裏掌握了大量的投資者信息？

王洪棟**：**不是投資者的信息，是跟投資者做服務的過程。比如咱們今天的探討，如果沒有這台錄像機，就沒有變成一個數據資產。這種行為在我們的複雜產品的配置中，並沒有數據化，沒有數據化也沒有人去研究它。所以你訓練的只是一個腳本，不可能真正的做到把顧問服務變成數據資產，這件工作我覺得積累得還不夠。

**主持人：**謝謝王總給我們帶來非常專業而坦誠的見解，您可不可以最後再總結一下您今天所談的觀點？

**王洪棟：**總結起來，我想就提示大家注意這麼幾點，第一，既然是自己辛辛苦苦積攢下來的財富，也是我們勞動果實的重要組成部分。那麼在對自己的資產進行配置的時候保持一點耐心和細心。第二，要充滿信心，要對我們未來的發展，對中國經濟抱以最大的信心，只有抱以最大信心的樂觀者才能夠獲得勝利。謝謝大家！

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