蘇聯海軍在二戰中真的擊沉了軸心國340萬噸船舶嗎?_風聞
米凯勒_法比恩-伦敦政治经济学院 现代历史硕士-Fool, with tenure.2022-06-16 09:26
來自andre:蘇聯海軍在衞國戰爭中共擊沉德國及軸心國盟友軍用艦艇和軍輔船1341艘（其中708艘為交戰雙方確認戰果，633艘為蘇聯單方面確認張），運輸船1425艘（791艘為雙方確認戰果，634艘蘇聯單方面確認），總共擊沉噸位340.8萬噸。
但是蘇聯整個二戰中海空戰鬥主要就跟德三打 跟意大利 以及羅馬尼亞芬蘭等僕從國僅有陸戰 而且除了意大利 其他僕從國海上力量忽略不計 。對日作戰僅發生在末期，而且，我查了下對日作戰擊沉船舶總噸位是9800噸 。
那麼蘇聯是如何擊沉接近340萬噸的德三船舶的 這還是在水面部隊集體上岸當陸戰隊的情況下
不要急着大本營戰報，至少先搞清楚這個數字究竟是怎麼回事再説。
簡略互聯網搜索顯示該數據來源於Боевой путь Советского Военно-Морского Флота，也就是這本書；
據説來源於附表12，但是沒有找到附表12···so——只剩下搜出來的低分辨率圖了。
圖裏説的什麼呢？首先，上面這個3.4m的噸位應該不是排水···圖片看不清楚但是似乎第二欄裏寫的是’тоннаж рег т’，我不懂俄語，但是我理解是’Tonnage, registered tonnage’，不知道是不是gross (registered) tonnage（Брутто-регистровый тоннаж/БРТ）的意思，這裏的噸是容積單位不是排水的噸，不是可比項目。
其次，上面的數字，不是340萬噸戰鬥艦艇，而應該是340噸商船/運輸艦。即便是就是噸位，也不能拿來和戰鬥艦隊的規模對比，條約下各國海軍戰鬥艦艇有多少規模都是無關項。
再再再其次，這個戰果，似乎是包括航空兵，岸炮等等的，而且航空兵擊沉的的數字在艦體和商船裏都達到大約一半以上，實際上艦艇戰果是其中一小部分。
這三點之後，雖然這個數字沒有‘擊沉340萬噸戰鬥艦艇’這麼離譜，感覺確實有一點奇怪。提供一些對比：
如果上面提供的不是排水（displacement）而是容積（gross tonnage或者此時使用的‘gross registered tonnage’）的話，就無法進行對比了。
如果上下文都是排水，那麼我們知道在戰爭開始的28個月裏（1941年底），U艇艦隊擊沉了910萬噸（英噸/wt）的英軍航運。而羅斯基爾和博伊德注意到，在grt大於1600噸的大型艦艇上，考慮到造艦速度，商船艦隊的淨損失只有九十萬噸，如果考慮到加入英艦隊的其他盟軍商船，grt大於1600的商船噸位實際上從1778萬4千噸增長到了2069萬3千噸，其中油輪這樣的特種船隻也增長了120萬噸。1940年下半年讓海軍部警覺的損失增長，在GRT超過1600噸的船隻上，是150萬噸的潛艇擊沉（185萬噸總損失，66.4萬噸的淨損失）。
而這一切的基礎是鄧尼茨在戰前從來就沒有得到過他要求的資源來擴充U艇艦隊。在戰爭爆發時KM的潛艇艦隊規模要小於紅海軍。
在盟軍一側，直到法國淪陷（1940年中）進入大西洋之戰所謂的‘happy time’之前，RN對於航運整體損失速度的評估的結果是完全可以接受的。而在1941-1942年戰爭局勢急劇惡化到1943年初，海軍才勉強能夠從燃燒着寶貴進口燃油，屢屢組織毫無意義的數百甚至千機轟炸的RAF手中搶到遠程轟炸機來投入反潛巡邏。從這個視角來看，1940年戰爭的尺度是空前的，340萬噸對於事實上規模一點也不小，旨在威脅波羅的海航運的紅海軍及其航空兵岸炮而言，就壓根不是個特別驚人的數字。
但是從另一個角度來看，觀察海陸軍聯合委員會1947年對USN對日作戰戰果的調查：太平洋戰爭期間，USN潛艇部隊（只包括潛艇）擊沉了5320094噸的艦艇，也就是大約532萬噸。其中，擊沉的總數字在1314艘，其中包括1113艘商船（4779902噸）和201艘戰艦。所以USN潛艇部隊太平洋擊沉艦艇的平均噸位是4779902/1113=4295；對比紅海軍及其航空兵岸防部隊在波羅的海航運（和黑海）戰中的平均噸位是1838219/791=2323。
而Achille Rastelli和Sebastian De Angelis提供的意大利數字是：意大利商船海軍在1940年6月參戰時GRT大於500噸的船隻包括786艘總計3318129噸（應該是公噸），以及200艘100-500grt的商船。在1940年6月10日到1943年9月8日之間，意大利海軍損失了460艘船總計1700096噸，截止1945年5月，意大利海軍超過500grt的傳至今剩下95艘，總計335810噸，戰前百分之十的噸位。按照這個數字，紅海軍搞不好摧毀了比整個戰前意大利商船艦隊還要大的商船艦隊。
至於船隻‘數量’，不要在意，這個事情隨便怎麼數都可以。當然維基上列出來了一些地中海或者其他戰區的···數字，但是這些數字是需要解讀的。比如http://naval-history.net列出來的RN對軸心國戰鬥艦艇406艘的戰果，就只包括RN（RCN/RAN/RNZN/RIN etc）對驅逐艦級潛艇以上艦艇的戰果。至於多少E艇，多少F艇，多少武裝漁船，多少更小的艦艇損失，都完全不包含在其中的。
上面提到的Achille Rastelli計算意大利商船時計數500噸GRT以上的船隻，但是羅斯基爾計算英國商船時只有GRT容量大於1600噸的才能算在其中。不討論標準和範圍的技術都是耍流氓。考慮到大多數人完全無視數量多如牛毛的各種掃雷艦，反潛艦，武裝漁船，摩托艇，或者武裝拖船等等甚至更小的船隻，這裏完全可能出現數量級級別的差距，都無所謂。
於是···實際上想想的其實得出來的結論其實是···
十有八九這是在拿不同指標錯位對比；然後要麼是俄國人/意大利人中有一個滿嘴跑火車——要麼是意大利補充船隻損失的能力（相比起德國）特別糟糕。
That, and zhihuers cant bother to even google something for 5 secs before enjoying their own voices.
這玩意是胡扯，但是不是大本營戰報的那種胡扯。不是説艦隊擊沉了340萬噸戰鬥艦艇。
額，這是，額，創造性統計，emmmm…