賈樟柯:不能把中國電影做成主旋律專賣場,希望給所有電影一個確定性環境_風聞
Lemonn-2022-07-08 09:08
文章轉自微信公眾號“娛理”,作者何小沁
每年,我們都會跟賈樟柯導演聊一聊對行業和社會的看法。這幾年賈導拍片的速度放緩了,但對現實的觀察與思考依舊敏鋭。

每年,我們都會跟賈樟柯導演聊一聊對行業和社會的看法。這幾年賈導拍片的速度放緩了,但對現實的觀察與思考依舊敏鋭。
比如,他反對演員“持證上崗”,提議關注老年人使用智能手機困難。在疫情初期與娛理工作室的對話中,賈樟柯導演也曾分享對電影創造力衰退、中外文化脱鈎、疫情改變電影等現象的見解。
疫情進入第三年,周遭環境又有了新的變化。電影行業非但沒有走出困境,反而迎來了更艱難的挑戰。賈樟柯表示,電影並不會失去觀眾,現在所講的所有電影行業的問題,根源上其實都是經濟問題。
賈樟柯還呼籲,希望能給所有電影一個平等的、確定性的環境,鼓勵多元類型創作、多元投資格局,不要大家都做主旋律;希望文化政策也能像經濟一樣,全球化發展,多交流合作。

賈樟柯
賈導的《在清朝》已經籌備了十幾年,每次我們都會問一句進展,每次得到的説法都不一樣。兩年前我們問,賈導説已經新改了劇本,計劃開始搭景;現在再問,他又説沒有計劃,不着急。
“我非常期待我們中國電影能夠回到充滿確定性的年代,這樣我們這些人就可以努力地為電影出一份力。就説白了,現在‘不踏實’。”

今天説的所有電影問題,根源上都是經濟問題
娛理:前段時間您主演的《地球最後的導演》講幾十年後電影已經成為無人知曉的文化遺產,有很多搞笑橋段,但看完又讓人覺得很傷感,能感覺到導演徐磊傳達出來的對行業和自身處境的焦慮。您會憂慮嗎,對於疫情以來電影行業的現狀?
**賈樟柯:**我沒有徐導那麼憂慮,當然徐導的憂慮是行業普遍的憂慮,中外同行,年輕的年長的,面對這幾年的疫情帶來的影響,對電影這個媒介的走向、前途,大家都有些擔心。我知道它正處在一個低谷之中,我們電影市場一落千丈,整體經濟也不好,那麼最先受到衝擊的就是青年導演,這方面的焦慮我是能理解的。
以前經濟好的時候,企業還能拿出一些錢來,大家都會有一份公益心,不出於商業考慮去投資一些年輕導演,所以年輕導演的機會還是有的。現在經濟一收縮,閒錢少了,機會就沒了。你像我們的小公司,過去最多的時候一年拍五六部年輕導演的作品,今年也只有一部了。
但我本人沒有太擔憂,因為電影的學習能力是超強的,適應能力也是超強的。無非是因為科技的發展,有些新媒體產生了,而電影在歷史上一直在面對競爭。像電視剛崛起的時候,家庭影院出現的時候,網絡興起的時候,都對電影產生過巨大沖擊,但電影都迅速地調整,渡過了難關,重新迎來了繁盛期。就目前來説,無非就是移動互聯網的影響嘛,我相信電影工作者很快會找到一個方案,在新的媒體環境裏它仍然是吸引人的,仍然是有創造力的,我一點都不擔心。
至於疫情的影響,我認為電影也沒有太大的問題。電影的問題就是經濟的問題,今天我們説的所有的電影問題,根源上都是經濟的問題,主要是經濟下滑給這個行業帶來了衝擊。

娛理:前不久電影被劃定為國內“特困行業”之一,您看到這條新聞時什麼感覺?
**賈樟柯:**每個行業都有一些狀況,沒有受到影響的行業也有,有的人家在疫情期間也風風火火的,但電影確實整體產量下降,基層電影工作者機會少了,困難是挺多的。但就像我説的,我覺得主要還是經濟上的困難。

疫情過後,你要面對真實的中國電影
娛理:您認為電影行業接下來會好轉嗎,能重新回到600億(年票房)時代嗎?
**賈樟柯:**能回到。但是我覺得在疫情之下,隱藏着中國電影其它的危機。
不可預見的疫情帶給這三年中國電影的影響,比如票房下滑,作品減少,包括國際交流的減少,這些我們統統都可以推給疫情。但是我覺得,疫情過後,你要面對真實的中國電影。
疫情帶來的一些問題,隨着疫情的消解,馬上就能解決。比如問觀眾會不會回到影院?我覺得這是個偽命題,疫情一結束,有吸引力的電影一上畫,觀眾自然就會回來。
但有一些問題實際是被疫情掩蓋的,不是疫情過去就能解決的。這些沉重的問題是要中國所有的電影工作者,甚至觀眾,一起去面對和承擔的。

圖片自賈樟柯疫情期間拍攝的短片《來訪》
**一是這幾年的電影,成功的類型過於單一。**比如我們太過於依賴檔期,電影作為一種便宜的、常態化的娛樂消費,以前觀眾可以每週看一兩場,現在變成只有春節或者熱門檔期才會去看,這是不正常的;
**二是存在一些潛在的、不正常的競爭。**對於任何一個商業行業來説,確定性都是非常重要的。什麼是確定性呢?比如説有的電影,拍的時候就知道它什麼時候能上映,整個宣發、運作都是很順暢的。
但是有大量的中小影片,特別是探索性的、實驗性的、年輕導演的藝術性電影,卻充滿了不確定性。説得再直白一點,拍完了,兩年還是三年能拿到放映許可,沒有人能説清楚。這樣的不確定性,給行業帶來非常大的憂慮,錢啊、投資啊就不會往這些電影上投了,我們的人才儲備就會出現問題。
我們原來其實是挺活潑的一個多元化投資格局,現在可能就變成了,那大家就都投主旋律唄,它安全,它有確定性啊。**所以我們不能把中國電影只做成主旋律的專賣場,這是對中國電影,對子孫後代,對中國文化完全不負責任的一種做法。**我可以不説這個話,你好我好大家好,但是我想很善意地説,時間長了,這是一個很大的問題,真的不能這麼搞。
我只想呼籲一個東西:要給所有電影平等的、確定性的環境。有確定性,大家的日子就好過一點,否則三分之二的製片公司和導演的日子都是很難過的。

賈樟柯
娛理:您希望國產電影在多元化方面,能多出現一些什麼樣的電影?
**賈樟柯:**就是多元的類型,我們能想象到的、想象不到的類型都可以拍攝,都可以有確定性地進入市場。我們曾經有過一段這樣的時間,但是最近變得越來越沒有確定性,我覺得其實跟股市很像,股市的動盪也跟不確定性有關,電影的潛在真實危機也是不確定性。

未來會考慮嘗試流媒體劇集
娛理:疫情以來多次出現過一種情況,就是本來是為院線而立項拍攝的項目,最後因為種種原因在網絡平台播出了,包括您參演的項目也有。您怎麼看待這種媒介形式的變化?院線和網絡應該是什麼樣的關係?
**賈樟柯:**我覺得院線和網絡是不矛盾的,影院仍然是充滿吸引力的。目前有影院因為疫情無法開業,票房數據下滑,但不能用現在的情況來考察它的真實情況。因為現在是一個不平等的競爭,因為有疫情,有各種各樣的限制措施,電影院是受限制的,互聯網是不受限制的,互聯網是疫情期間最方便的一種觀賞途徑。
疫情剛開始的時候,我也特別鼓勵電影和互聯網結合,因為你要面對適應變化嘛。電影院受到了限制,你得繼續提供電影作品,通過某些渠道讓觀眾看到。影院受限,互聯網就是一個很好的渠道,但這不代表影院這個渠道就被大家忘了,或者被大家拋棄了,不是這樣的。
當疫情過去,看電影不再限座,出行不再掃碼,各方面措施回到2019年的時候,我相信電影院跟網絡還是平行的,彼此相望,都是很好的看電影的渠道。

《地球最後的導演》,甯浩、賈樟柯看電影
娛理:您會關注《愛死機》《黑鏡》這樣的流媒體項目嗎?很多好萊塢大導演近些年也選擇跟流媒體平台合作。未來有機會的話,您會進行類似的嘗試嗎?
**賈樟柯:**我關注了,關注更多的是長篇作品。劇集我覺得它解決了一個電影的問題,就是電影的篇幅基本都限制在90分鐘到2個半小時,是現在摸索出來的一個最佳觀影時間,你不能再長了。但其實有很多作品是需要很漫長的篇幅和時間,像長篇小説一樣展開的,劇集承擔了這樣一個播出窗口。
美劇很成功的一個地方就是,它對社會的觀察、對人的觀察是很尖鋭的,然後把這些觀察放進一個長篇作品。我對長篇作品是感興趣的,如果將來我嘗試跟流媒體合作,一定是做長篇作品,12集、20集這種。

《愛,死亡和機器人》第三季《吉巴羅》劇照
娛理:近兩年您兩次跟導演小策對話,能感覺到你們之間鮮明的碰撞感,他作為草根視頻作者會習慣性從受眾角度出發去思考創作,相比之下您是傳統電影人的思維。您平時看到這些生猛的短/長視頻創作力量,覺得可能會對傳統的電影創作、觀眾觀影習慣形成一定衝擊嗎?
**賈樟柯:**我覺得我們需要學習,需要了解,需要注意。我跟小策導演聊的其實是兩個行當,小策或者大量UP主做的內容更主要是媒體屬性,或者説新聞屬性,需要有很嚴苛的敏感度和反應速度。目前短視頻主要呈現出來的可能是一種社會情緒,或者一種社會事件,用受眾喜歡的方法,比如喜劇的方法,搞笑的方法,快速直接地反應,來傳遞信息。
而電影總體上還是一個作品,它是有作品的要求的,需要有嚴苛的審美要求。
雖然大家都是用視聽在完成一個東西,但其實是兩個行當,彼此並不需要焦慮,大家做的事情不一樣。

截圖自微博

我們的經濟是全球化政策,為什麼文化不可以?
娛理:上次也是疫情期間跟您聊,您講到自己的生活方式有很大變化,因為疫情緣故不能再像以前那樣到處跑國際電影節了。您認為對外交流對於中國電影來説,重要性有多大?
**賈樟柯:**非常重要。**我覺得現在已經不是一個民族低頭髮展就可以往前走的時代了,它一定是不同的文化互相刺激、互相啓發的一個年代。我們整個國家的經濟政策是全球化政策,為什麼在文化上不可以順應全球化的趨勢呢?**我覺得是需要的。
總體上我覺得我們的政策都很好,堅持全球化,相應地我覺得文化政策也可以往這邊來吸取一些啓發,要跟經濟的發展相協調。
從我個人來講,我已經三年沒拍電影了,除了寫兩篇文章發到國際雜誌上,也沒什麼國際交流了,確實沒有發言權。我只是覺得從大的文化策略上,應該鼓勵多合作、多接觸、多交流。

截圖自微博
娛理:您三年沒拍電影了,上次您説是需要重新思考一下。現在有什麼心得了嗎?
**賈樟柯:**我的心得就是,一方面對於電影這個媒介,包括對我自己的內心世界,我重新地理解、清晰化了,這個很重要,疫情帶給我很多啓發。
另一方面就是,我非常期待我們中國電影能夠回到充滿確定性的年代,這樣我們這些人就可以努力地為電影出一份力。
就説白了,現在不踏實。
娛理:每次我們都還是忍不住想問一句:《在清朝》的最新情況是?
**賈樟柯:**不知道,真的,我連計劃都沒有。因為我真的不願意在不確定的環境裏拍電影,我其實也可以不拍啊,我已經拍了十幾部電影了。
我的職業生涯原來是兩年一部電影,現在變成五年、六年一部,無所謂了,不着急。

《地球最後的導演》,賈樟柯夜店蹦迪