版權經濟、法治合規……中國影視行業到底需要怎樣的完片擔保制度？_風聞

■ 本期特邀毒叔、毒妹****■****

****■武立剛&邵冰&曹雪■

**曹雪：**歡迎兩位來到《四味毒叔》。

**邵冰：**大家好，非常高興有機會來這裏做客。

武立剛：大家好，我是武立剛，非常高興來這做客，也非常謝謝曹雪。大家好。

**曹雪：**今天要歡迎來自和力辰光完片擔保團隊的小夥伴們，介紹一下兩位嘉賓。中立怡和影視完片服務總經理製片人邵冰老師，邵總畢業於中央財經大學，曾在國有財險公司任高管，非常熟悉全險種的風險管理，具有豐富的核保核賠經驗，也曾在互聯網公司負責過融資風控和運營的工作。她的同事武立剛老師也曾在國有保險公司任職高管，一直在藉助以往的理賠和產品開發運營經驗，專職研究和推廣中國本土化的完片模式，歡迎二位。

非常難過近期知道李力總過世的噩耗，因為我們版權經濟系列第一期訪談邀請到的曹宇律師就談到了完片擔保文化金融商業模式（詳情可見：好萊塢版權經濟到底如何運作？從工會、形象權、完片擔保、製片人中心制聊起……），其實是版權經濟環環相扣中的一環。那天翻出李力總在2015年的訪談，特別令人感慨，因為從7年前就已經開始了相關的探索。李力的原話是這麼説的，“如何在電影製作環節上面實現透明化、標準化，得到金融機構真正的理性的支持，讓我們從業者在各個環節上標準化，我相信完片擔保必將成為我們工業中的一個重要機制”。因為最近看了一些悼念的文章，也有講他未完成的心願，還有他關於中國影視工業化升級的夢想。就感覺7年過去了，好像影視投資這個領域的作坊式的運營模式仍然有諸多投資人不明真相，也燃燒和消耗了很多年輕人的熱忱與才華。當然是有很大的進步的，但是還有一些老舊的問題實際上一直沒有被解決。

我也瞭解到和力辰光其實去年已經完成了國有資本的新一輪的投資，所以想聽聽二位聊聊過往的從業經歷的感想，可以暢談困境、講講真話，後續我們還有一個環節專門是展望未來的。大家其實都知道，在內容產業還沒有形成真正規模化的版權經濟之前，其實我們整個生態的遊戲規則還是不完善的，相應的制度化的法治法規也是缺失的。所以完片擔保這個單一環節其實還難有廣泛的用武之地，我們説它是一個專業的單一環節。

現有的文化金融的銀行借貸關係中，基於版權資產的抵押借貸好像還是需要核心的相關人員去承擔個人無限責任和連帶責任。製作流程中的一些標準合同，其實行業在實踐上仍舊是缺失規範的，所以真的出現了超支超期和意外的情況，需要替換，可信任的專業團隊其實也是非常缺乏的，感覺我們就是什麼都缺的一個狀態。那麼製片保險現在是不是存在規範的運營模式，因為再保險風險分擔還沒有打通，導致國內保險公司能提供的保險範圍也不全面，所以大家可以暢聊一下。

**邵冰：**其實你談到李力總我也很感慨，因為我還記得當時他力邀我從互聯網公司進入這個行業的情景。他給我很深的印象是他內心有一個夢想，就是把標準化和工業化放在最前面最重要的，當時他的夢其實也打動了我，也因此進入了這個行業。現在想想大概將近8年的時間了。

那麼就像你説的，其實我進入這個行業之後確實發現了各種各樣的困難，但是我想先説點積極的，我覺得大家的認知其實比我想象的要高，而且在不斷地進化。當然這可能是要感謝 FFI這樣的國外公司，感謝我們有合拍片這樣的經驗，還有像李力總以及這樣的能夠扛起國內完片擔保的國內電影人，以及和力辰光這樣勇於去實踐的公司，真正在本土的項目裏落地，他們是打下了很多的基礎，然後才有我們之後進一步的國內完片擔保實踐。

**武立剛：**剛才您最後提到製作保險，其實應該從兩個方向去説，一個是完片，一個是製作保險。從邏輯關係上，它的全稱叫做影視製作保險，因為現在市場上對這個產品的稱謂的方式有很多，大家對定義都不是很清晰。影視製作保險可以認為是整個完片服務或者説管理過程中的其中一環。在這一環上應該説我們國內的保險業還是有充分的承保能力和承保經驗，包括海外的再保能力也是足夠的。但是因為我剛才説了，它是整個體系中的一環，説得直接一點，業務上的成交的數量，我們現在確實看到的不多，它的發展也是有賴於整個完片或者影視金融風控環節整體的發展。

現在可能我們接觸過的大概有十幾個項目，各種類型都有，院線的網大、網劇都有。就像剛才邵總説的，經過市場上各種同業的國內國外的公司的市場教育，大家都有風險意識了。如果説再往前走一步的話，就是説將來做預算的時候，大家會不會把這筆預算更前置，在項目成型之前就做在預算裏，可能從交易環節或者交易層面大家就不會覺得成本過高或者怎麼樣了。但是完片擔保作為其中一環，其實並不能完全促使業務成型的。製作保險也是同理，它是一個標準的保險的產品，但它作為獨立一環，想僅僅通過它的發聲、努力或者市場推廣來促進整個完片環境的產生或者完善，力量可能是不太夠的。

回到完片這一塊，如果從相對交易的，偏向後端或者偏向具體環節的角度來講，您剛才也提到了版權的問題、銀行怎麼看風險的問題。我這幾年比較多用的一個詞組是這樣描述的，無論最後我們本土化會形成一個什麼樣的循環模式，從邏輯上看FFI的中文翻譯叫美國電影金融公司，它實際上是對於這個行業提供的一些金融服務。它是70年前在歐美產生的，有它的先進性。但一定是和70年後的今天，我們國內的市場環境不一樣的，可能終極的形態是近似的，但是路徑肯定是有差異的。我剛才想描繪那個詞組是：需要給以銀行為代表的理性的資金找到一個可通暢變現的、或有應收的一個渠道。比如説具體到版權的問題，現在國內有很多機構，無論是版權交易中心、版權第三方評估機構，甚至一些影視同業之間的版權交易，交易都有發生，但它不是一個標準化的，估值有公信的，並且這個估值放到一個交易場所，無論是有形還是無形的都是可以即時變現的一個東西。所以這在銀行或者以銀行代表的資金方來看，心裏就沒底。我可以質押你的版權，可以理論上不要求你籤個人連帶，但版權資產如何快速地變現，變多少現，變現週期是多長不太確定。所以從倒推來講，這一環節上可能是在交易層面對完片這件事兒比較大的阻礙之一，或者未來的困難之一。

**曹雪：**對，版權資產評估這一塊特別有意思，是一個挺空白的領域，因為其實它裏面還觸及到一個深層次的問題，跟當下反壟斷的環境和以前的流量版權戰爭有關。但這個話題要扯大了又特別大了，期待我們下一期節目能請得到敢説這個話題的嘉賓。

**邵冰：**但大家都明白版權確實是一個基礎，剛才武老師也談到，一個版權、一個債權其實都是完片擔保不能脱離的土壤，我看到上回你的訪問也談到債權。其實因為有了這些基礎，完片擔保在整個好萊塢的體系當中才能發揮到那麼大的作用。我們老説它雖然是一個非常小的環節，但是它需要一個真正工業化的一個基礎的支撐，同時它又對工業化有一個保證和推進的作用。所以我們很多時候面臨的難題，是等着躺贏，就是等着行業所有東西都具備之後自然就產生了，還是我們先行一步去創造一些小的環境發展完片。

**曹雪：**躺不贏，必須得奮鬥，天行健，君子當自強不息。我們繼續下一個問題，正好剛才提到了好萊塢長達70年的歷史，羅馬不是一日建成的。復觀像完片擔保，英文叫completion guarantee或者completion bond的發展歷史，它起初其實也是二戰後的經濟危機，在英國先開始誕生了這個模式，英國當時是國家和銀行有一個三七的出資比例來支持當時頹廢環境中的電影行業，後續這個模式才被引入到了好萊塢，因為好萊塢是一個集大成者，他們很會學習各國新的商業模式，所以最早這個模式對希望對項目版權有更高話語權的獨立製片人是最有吸引力的。我看到一個數據，因為這些獨立製片人希望他們能夠有更多版權收益的利潤空間，所以他們希望就用這樣一個商業模式的槓桿去借力。有一個數據説，成本超過200萬美金的獨立製片的項目中，有50%-60%都是要採用完片擔保的模式來進行製作的，那麼完片擔保公司除了監理項目完成，還需要成為製片方的擔保人，就像放款銀行保證國內外的預售和發行公司是會付錢的，他們要做這樣一個承諾，但我們一直在強調説這種項目的確定性和風控其實是在一體化版權資產運營行業形成共識的流程環節的基礎上。

因為好萊塢那邊其實我們上一期也聊到定價的一個流程，他其實會去做一些項目的盈利預測，因為他有很多的歷史數據，然後他們藉助這個項目的盈利預測去倒推預算，再去匹配線上線下的主創，他其實是有一個更為明確的預期的經濟回報期待值。但國內別説預期的製作預算推演，製作預算真實的數據其實也一直是黑匣子，所以國外完片公司在嘗試落地的時候，我看是之前是FFI，包括國內也有，阿里做了雲尚製片，小土科技做了他們的製片管理系統，想嘗試進行製片管理和財務系統的透明化，但他們遇到的阻力都是非常大的。我之前的經驗看來，很多合同裏説投資人可以審計可以查賬，包括一些主創人員可以審計可以查賬，但實際在履行的時候是沒戲的。又因為現在國內的流量平台其實是一直虧損的狀態，剛才邵總説要製造一些小的生態，會不會有一種可能就是説在倒逼的行業變革的時候，是不是等到非委託創作的這種版權和分賬項目更多的時間節點的時候，會有一個更大的空間去發展完片這個模式，是不是一個更大的機遇呢？但是我們之前又聊到，因為沒有所謂的預售，就是版權你説的交易和變現和債權預售這種環節，全流程有可能被卡住，導致整個業務模式是個偽命題。您説的小生態我特別感興趣。

**邵冰：**具體案例請武老師先來説，然後到金融層面我再來説。

**武立剛：**我先説一下您剛才提到的好萊塢的那些做法，實際上我倒不覺得是説主觀上那些獨立製片人，例如您説的200萬美金以上的，他出於高尚的情操，然後來選擇這樣一個商業模式。他一定是各方利益都在這個模式下是可以得到體現的。其實簡單説是因為他有國內和海外預售市場，可以大致的相對可靠的預測收入情況，那麼以終為始他倒推了一個成本，需要在此成本下完成這個項目的製作，他才可以獲得他的利益，所以需要所謂的製片人制來控制項目的走向。

另外作為銀行為代表的，我老説它不是銀行本身，是銀行為代表的這些理性資金，又能夠看到一個相對穩定的預期收益，當然這種貸款要比普通的比如房貸或者消費貸的利率又高一些，那銀行何樂不為呢。作為比如説出品方或者發行方，我看到了這個項目將來可能會成型，我會有我的發行收益，但前提是你要及時給我交片，及時交片其實是兩個定義：一個是及時，一個是交片，定性你要給我，定量你要按期給我，因為你不是按時給我，可能我的銷售收益就變了，三方都有需求，那麼這個事情就自然而然地發生了。

那麼回到國內就是這個情況，我解釋下國內您剛才説的那些可能無法實現的情況：無論一個項目成型之後是否超支了，是否收入不理想，但是作為當事方在做這個項目的時候，他是不覺得這個項目盈利能力很差的，所以他的資金投入不是剛性的，至少他認為市場條件是很ok的，商務條件是很好的，投資可以不那麼剛性。投資不剛性，其實推翻了剛才整套的循環邏輯，投資不剛性了，所有東西都不剛性。因為錢還是生產一件事的必要資源，剛性資源。

回到説微觀的問題，到底有沒有一個小環境有可能符合呢，我們這幾年的摸索會發現似乎有這樣的苗頭，或者有這樣的實踐的驗證。在國內的網生內容的領域好像更接近那樣的循環的過程，這也是我剛才第一個問題的時候説，我們終極的形態可能是相似的，但路徑可能不一樣，畢竟70年了。70年前沒有網大、網劇，現在有了，因為我們發現好像網大、網劇的這一個細分市場，首先從成本端，無論是人員成本還是生產成本，雖然不像好萊塢那樣有明確的像價目表一樣的東西給公示，但是它市場上約定俗成的有一個差不多的價格，浮動空間不是很高，我們就認為它有一個相對標準化的成本價格。

另外它這個分賬模式，雖然數據完全單方地掌握在某個平台手裏，但是這個規則還是對所有從業者公開的，無論是説累計觀影時長，還是以前説的單次觀影量。那麼對一個成本不是很高的網大、網劇的產品，它將來的預期收益是可以做到一個相對剛性的評估，或者相對穩妥的評估的。

同時至少目前的現狀，從事內容生產的從業者，我們説腕兒可能不是那麼大，或者他個體的商務條件不是那麼強勢，所以各個方面的資源都有相對平等的商業地位，用商業的模式來運作。

曹雪：****互相可以來博弈。

武立剛：****對，是通過合同的方式博弈，不是通過民間的、人的方式來博弈。反而在這個領域更適合，或者遲早會發生這樣的事情。而且從我們實踐中也發現，我們做的最早的幾個完片項目，加了融資，加了銀行的貸款，包括加了製作保險，這種完整的項目都是在網生內容領域發生的。

**邵冰：**因為其實就像剛剛武老師介紹的，我們近三年以來，可能就探索一個小環境或者一個創新的小模式。剛才武老師介紹的，他説了很多在生產管理環節上的可能性，因為可能主創腕沒有那麼大，所以可能有更相對的競爭，相對管理上有一定公開的透明的一些東西給大家看，而且相對從業人員比較年輕，現在海歸也比較多，年輕人他可能更接受完片擔保完片監理這樣的規則。因為完片肯定是兩個層次來看，真正在完片監理這個層面來説，它首先是需要劇組能夠接受完片監理進組的一個客觀上的可能，就像剛剛開始做完片的時候，我們的完片工程師其實也經歷過莫名其妙地被製片人趕出去了的情況，也都是發生過的，但是反而是像剛才武老師説的這種網絡項目，更標準化，而且還有他們本身這個項目的特點就是要週期短變現快，所以多一個人來監理，只要不是花他們太多的錢，其實他從心理上也是能夠接受的，包括製片人，包括投資方，所以這個也就是為這個小環境，或者小的循環，或者這種創新模式有一個基本的可能條件。

另外一個維度，其實是從資方包括各種金融資源，包括基金公司，包括銀行，包括一部分是不是主投主控的，但是會投資一些網絡項目的影視公司，那麼可能從他們的層面，在具體的項目上可能能夠承受這種小額的損失，所以就有可能去做創新。所以當時我們在很多銀行做的宣講，就從銀行層面讓他們來接受影視公司，接受只是通過主創的信用，並沒有實物資產抵押的情況下來放款。當然大家可能也都知道，因為之前如果你是以一個回款作為抵押的話，那不是我們真正完片擔保需要的，所以最初可能就是像我説的幾百萬，甚至剛開始就一百萬，大家能把這個融資，良性循環起來，同時就在這種金融的資源公司裏面有一定信用的積累，不斷地提升信用額度，隨着這些小的製片人或者小的影視公司，在他們真正想在這個行業進階、不斷發展的情況下，其實我覺得還是可以實現良性循環的，會有資金支持他們的發展的。

**曹雪：**明白，挺好的，我覺得剛才聊的其實挺好的，其實是因為我們正好在一個變局的一個間歇的這樣一個階段，對吧？流量的版權戰終究會過去的，它已經接近了尾聲，大家都知道。然後江湖和農耕模式它也一定會去進階，也許我們可能沒有走過純粹的工業化的階段，但我們現在不就一步躍入數字經濟，我們都是跨越式發展。謝謝二位的時間，也謝謝大家的觀看，期待一箇中國影視行業的美好的未來。

**邵冰：**謝謝大家。

**曹雪：**再見。

**武立剛：**謝謝大家，再見。