為什麼説“欠缺標準”是目前中國影視版權經濟最大的問題所在？_風聞

■ 本期特邀毒叔、毒妹****■****

****■武立剛&邵冰&曹雪■

**曹雪：**大家好，今天要歡迎來自和力辰光的完片擔保團隊的小夥伴們，歡迎兩位來到《四味毒叔》。

**邵冰：**大家好，非常高興有機會來這裏做客。

**武立剛：**大家好，我是武立剛，非常高興來這兒做客，也非常謝謝曹雪。

**曹雪：**最近其實有不少的利好消息，商務部和中宣部、廣電總局等27個部門聯合印發了一個關於推進對外文化貿易高質量發展的意見，明確2025年就要建成若干覆蓋全國的文化貿易專業服務平台，我相信包含剛才你們討論談到的一些版權交易的平台，形成一批具有國際影響力的數字文化平台和行業領軍企業，提升文化品牌的國際影響力和中華文化走出去的帶動作用，對2035年文化強國建設的貢獻顯著加強，因為這個意見要明確推動文化貿易數字化水平。前段時間，大家也看到博納影業在等待1000多天之後終於IPO過會，其實也是一個行業利好消息，因為行業規範化的發展肯定是一個大的趨勢，那麼證券法在修訂之後其實中國資本市場已經成為內容產業揚帆出海的一個練兵場了，因為現在中國資本市場已經不是渾水摸魚就能混過去了，其實它合規是非常嚴格的，行內不是有個笑話嘛，新證券法的普法大使是誰？是趙薇。她好像現在有500多個訴訟產生。

我也看了一些數據説FFI它們應該已經是倫敦上市了，它們是説60多年，應該就是你説的將近70年吧，形成了3000多部影視項目的一個資料庫，其實就是一個基於真實數據的大數據模式。那麼其實版權經濟能形成大規模經濟體量的前提是行業真正的規範，以及形成了真正的共識，在版權的孵化、生產、運營到變現，以及利潤分配能形成行業的一套完整的標準。那麼看一下2021年全球授權商品和服務貿易總額其實已經到了3,155億美金，品牌授權的前提是要有好的內容，我們總説中國為什麼沒有迪士尼，迪士尼一家授權收入去年就已經達到了將近550億美金，所以展望未來是很有意義和價值的。包括我們現在老是吐槽web2.0時代最大弊端就是版權被盜用和版權資產被壟斷流量裹挾，所以其實創作者的版權收益和話語權很多情況下是被剝奪的，所以大家一起展望一下未來。

**武立剛：**其實剛才您説的國家發佈的那些計劃或者文件裏面，其中兩個詞我還是看得挺重的，一個是對外的，要走出去，另外一個是説龍頭性的網絡教育平台。這兩個詞彙具象到影視裏邊，我們還是説回完片這件事，其實我們要承認影視是一個相對小的市場，一年大概1,000億左右。在國內各個行業裏邊都算很小的市場了。

**曹雪：**你説的是投資額吧，不是產出值。

**武立剛：**票房前兩年大概就900多億（2019年+2020年兩年票房總和接近900億），再翻一倍，2,000億，再翻一倍，4,000億，也就這樣了，畢竟不是一個很宏大的市場，但是在這個市場裏邊，再細分成完片這件事兒。為什麼説要走出去，因為國內市場就是這樣的，那麼走出去就意味着國家會有一些文化戰略、高層的考慮，那麼具象到生意或者這件事兒本身，其實我們第一個問題説到英文叫Presale，就是海外的預售，外部市場給你帶來的或有應收的確權，那麼至少這條通道現在呈現出來了，將來通道能多寬，通成什麼樣兒是我們需要暢想的，至少這個通道有了。

第二個事就是關於版權交易，其實兩個方面問題都比較具象。第一是不是能夠更好地鼓勵好的內容生產，杜絕各種白嫖的現象，這種現象具體上可能是損害了某一個、某幾個創作人的利益，但從產業上來講其實是沒有形成一個鼓勵好的內容產出的環境。那麼有了好的產出，它的估值才有意義。你給我10分鐘，我隨便寫一個劇本，那估值沒有意義，不是一個好的內容。那麼好的內容有估值了，有意義了，那麼它在這個項目或者影片沒有成型的時候，就有一個價值可交易了。其實現在呢，你説沒有嗎，也有。但是這裏邊目前我看到的從交易層面，這種文化平台的交易，更多的不是落地或者落腳在影視項目上進行文化交易，更多的是我們傳統文化，或者一些傳統IP、非物質文化遺產，一些成形作品的交易。那麼具象到影視這個行業，孵化中的劇本和項目其實也是一種版權了，甚至進行中的項目的版權也是可以交易的。那麼這些交易通道如果打通了，我們且不説它的交易額的高與低，它有一個確定的額度，有一個確定的變現時間，有一個確定的變現渠道，那麼這條路就通了。那麼通了之後額度的高低其實我們可以通過走出去來彌補，國內的市場可能沒有那麼大的銷售額，我們可以走向東南亞，走向亞非拉來增加版權的經濟價值，那麼這整個叫 Financing，就是影視金融的循環，它的標的就出現了，未來的一個收益，我用的詞叫或有應收。

**曹雪：**其實國內市場也很大，但前提是得那10億老百姓先富起來。我前段時間在江西的山裏面封了兩個半月，我三次買了電影票去電影院看，都只有寥寥的人數。

**邵冰：**老百姓得願意為文化付費。

**曹雪：**因為對於老百姓來講，説句心裏話，其實那張電影票還是有點貴。

**武立剛：**你要説有點貴吧，做電影的人就不高興了，三十幾塊錢再加補貼還貴嗎？雙方可能都有一些自己的理由，但是電影票本身客觀不便宜。

**曹雪：**還有就是好內容還是稀缺的，消費你得有衝動。

**武立剛：**很多年前那些老電影當時賣幾分錢，幾毛錢一張票，也是很多人看，所以在院線電影上創作者和觀眾可能都需要雙向奔赴一下。

**邵冰：**但是那會兒可能除了電影，其他也沒有什麼更多可選擇的。

**武立剛：**就因為極度稀缺，造成了很多好作品的出現。

**曹雪：**同意，像《少林寺》和《焦裕祿》。

**邵冰：**所有人都不是二刷了，可能3刷4刷甚至10刷都會有，現在如果倒推回來看，當時那個 IP價值肯定很高。因為我們對版權還是缺乏一個好的評估機制，不光是有和沒有，我覺得現在大家都認為它是有價值的，或者你看常常網上説欠誰一張電影票，但其實這個評估目前國內我覺得還是比較難的，還是一個欠缺標準，包括我們在做完片擔保，講或有債權的時候，銀行和律師第一個關心的是説，我退出的時候這個版權怎麼來評估它，它到底值多少錢，當然如果完片擔保公司找了新的製片人把它拍完了，可能它最後在票房上能有體現，或者在平台的分賬上可以體現；如果沒有拍完，但是這個時候它是不是還具有一定的價值，這個可能大家也是比較關心的。

**曹雪：**明白，慢慢來，就是環環相扣的一個系統性工程，期待我們能夠跨越式發展吧，因為其實有大量好的創意，我一直覺得中國不是缺原創力，中國是缺一套把原創力支撐為商業貿易的體系。其實你現在看到為什麼會有這個系列訪談的契機，其實是因為《四味毒叔》發了一篇文章，説今年學影視的年輕人畢業即失業（一線|畢業即失業的青年影視創作者，出路到底在哪？）。其實你去看歐美的內容大的產業，它們規模體量非常的大，你不能成為編劇，還能去迪士尼樂園跳舞，因為它產業規模的上下游體量特別大，包括FFI一家公司，它就能有數千部影視作品的所有的數據，其實這也是一個很好的有價值的資產。之前我一直問一個問題，我記得當時我們見到一個實習生，他給我一個數據，裏面説從1904年到現在，歐美已經有將近2000部的科幻影視作品，我就説怎麼可能有這麼多數據，他説是真的，而且這些都是有相應的財務數據的，所以當你要去做科幻的時候，就不會出現那種超支特別離譜的情況，因為前置都已經核算出了它大致會是一個什麼樣子，因為它有基礎的數據，現在的問題是很多説做影視大數據的公司，其實是因為沒有真實的基礎的數據，連行業的署名數據都是假的，項目上的署名的真實度都是很低的，所以我覺得在這個系統性工程我們需要做的還有很多。

**邵冰：**對，確實需要做的還挺多的。我前兩天剛碰到一個海歸的年輕女導演，她在愛奇藝做了一部網大，做得還不錯，她的預算當時是800萬左右，也超了一點點，因為你也知道科幻的特效後期的量特別大，而且在網大現在分賬效果不是很好的情況下，也沒有賠錢，我覺得其實她就是走一個能夠控制預算，可以和商業化結合的路。又説回到完片擔保，雖然完片需要的底部支撐特別多，但是現在的影視行業也是到了必須得大破大立的時候了，而且大家的認知和整個的行業的管理水平比我剛進入這個行業已經提升了太多了，所以我其實現在也應該是一個契機，包括我們之前也給政府打了報告，希望政府能夠給予一些基金和政策上的支持，如果有這樣的契機的話，可能我們能從一個小樹苗發展起來，也可能會有一個倒推的支撐。

**曹雪 ：**希望大家未來能夠一起幫助行業去做一套標準出來，我覺得這個是特別有價值的一件事。而且都數字經濟了，沒有標準怎麼做契約經濟呢，我們説英文就是 Contract economy，謝謝兩位的時間，也謝謝大家時間。

**邵冰：**謝謝。

**武立剛：**謝謝。