環球之行深度訪問：我們所看到的世界和他們眼中的中國_風聞

全球化智庫（CCG）的環球“二軌外交”訪問與調研系列活動從6月22號到7月21號跨越美、歐、亞三大洲，在30天進行了70餘場對話交流活動，開啓疫情後智庫人文往來，被國際社會稱為“旋風之旅”和“破冰之旅”。

全球化智庫理事長王輝耀和全球化智庫秘書長苗綠近期就“二軌外交”訪問情況接受了觀察者網記者的採訪。

智庫破冰重啓後疫情時代中外人文交流

觀察者網**：**能否請您們先簡要介紹一些這次CCG海外出訪的情況？

王輝耀、苗綠**：**自疫情爆發近三年間，國際上、中外間人文交流十分匱乏。繼中美貿易戰以來，中美關係又受疫情衝擊而交流驟減、互信缺失，達到了建交四十年中的最低點。加之俄烏衝突、印太戰略，國際社會對中國的輿論氛圍負面質疑一片，還進行各方面的脱鈎和圍追堵截。這些都讓我們深刻感覺到人文、智庫交流和人員往來、旅遊留學之迫切，一切都需要儘快恢復和重啓。儘管線上交流不斷，但無論如何也代替不了面對面的交流互動。我們作為中國首個出訪的社會智庫，在國際面對面交流幾乎陷入停滯、國際上對華誤解和敵意頗深的狀態下開啓了國際訪問之行。

這次CCG的二軌外交海外出訪活動為期一個月，訪問了新加坡、美國紐約、華盛頓、法國巴黎、德國柏林、比利時布魯塞爾、韓國首爾等地的國際組織、民間團體、智庫、商界和使館等，高密度高規格地開展了一系列活動。我們在美國見到了秦剛大使，在法國見到了盧沙野大使，在新加坡見到了孫海燕大使，還有聯合國的助理秘書長、世界銀行的首席經濟學家、美國國務院的副國務卿，與上百位具有政策影響力的意見領袖交流，全程舉辦和參與了大約70場交流會談活動。國外各方對我們的到訪表示熱烈的歡迎，很多外國友人期待在解封后能到訪中國，正是各方的期待起到了一個增信釋疑的作用。

美方對華共識普遍趨於負面

觀察者網**：**疫情以來中國智庫首次同美方當面交流，想請您介紹一下此次交流的情況，和美方智庫都談了哪些話題？美方又是如何看待中美關係現狀的？

王輝耀、苗綠**：**我們在美國十天左右，訪問了十幾個智庫，還有一些機構、商會、委員會、協會、美國國務院等，見了中國駐美秦剛大使等。總體感覺氛圍比三年前下降了不少。中美貿易戰疊加疫情和俄烏衝突，將近三年來人文交流減少了很多，我們感受到美方對華共識普遍趨於負面。美國國內對於很多社會話題的討論意見也是分裂的，或者説持有不同觀點，但唯獨在反對中國問題上達成了共識，雙方誤解猜疑、信任赤字的加大，讓污名化的論調有了很大的市場。總部設在美國華盛頓的皮尤研究中心對19個發達國家的最新民調顯示，許多國家對中國印象日益惡化，其中美國、德國和韓國人對中國批評最多，近70%民眾對中國持負面看法，這個大環境之嚴峻，加上疫情阻斷交流的情況是前所未有的。

很多老一批研究中國的學者，還有知華派友華派，不來中國就沒有新的素材，致使他們不太瞭解中國，逐漸失去發言權。人文交流處於停滯狀態，公開交流就更少。美方通過結盟政策製造小圈子不斷打壓中國，關係如自由落體般下落，很多智庫關心中美的戰略競爭的“底”在哪裏。前段時間中美雙方有五次部長以上高層對話，包括在巴厘島的G20外長會議上，王毅外長也和美國務卿布林肯還當面進行了溝通，習主席和拜登總統還通了電話，大家都表示希望中美關係能趨緩下來、穩定在某個層面，不再發生太大的挑戰與衝突。

現在人文交往處於斷流狀態，所以此次出訪實際上釋放出積極的信號，美方看到我們能面對面來交流都很高興。他們也特別想來中國，想知道中國的防疫政策何時會進一步放鬆，隔離政策何時能夠縮短。企業界則更擔心俄烏衝突、特別是中美如果發生台海衝突對他們會有什麼影響。現在大家都在考慮備選方案。總的來講，氛圍越來越壞，這個局面需要儘快突破。

觀察者網**：**美國智庫關注了哪些問題？在您看來中美雙方在智庫層面存在什麼信息差？

王輝耀、苗綠**：**美國智庫想找到問題的摩擦點。比如他們覺得香港由於換屆加之國安法的出台，未來摩擦會減少、局勢趨於穩定；關於南海問題，局面已經形成， 中國和東盟國家則內部能夠通過利益機制解決；爭議和關注主要集中在台海問題，分權制衡的美國內部對其看法不盡相同，對佩洛西計劃要訪問台灣表示了擔憂。

美方普遍歡迎中國留學生和遊客，看好人文交流，相較之下他們擔心價值觀和文明層面的衝突，也關心公平競爭、人權等話題。比如對國有企業補貼而引發的公平競爭問題，中國的國有企業太強大，近年來上榜世界500強的中國企業數量也超越了美國，這讓跨國公司感覺無法與國有資本、國有企業競爭。

美方也分析了今年的中期選舉可能會對拜登造成影響，民主黨可能在國會會失去大多數地位，拜登有可能成為跛腳鴨，佩洛西的訪華可能是孤注一擲，還有兩年後2024年的美國總統大選，加州州長、佛羅里達州州長、彭斯副總統都是潛在的競選人。

改善中美關係，可以從小事做起

觀察者網**：**從今年五月份開始，中美高層大概有五次頻繁的互動，從CCG和美方智庫的角度出發，中美元首會面的前提是什麼？

王輝耀、苗綠**：**據報道中美元首會面已成為共識。過去幾次中美高層會面是個非常積極的現象，説明大家都很重視中美關係的走向。王毅和布林肯會面的照片，雙方都沒戴口罩，面帶笑容握手，當時反映出一個積極的信號。

隔離政策能夠進一步放開的話，會有更多的美方機構願意到中國訪問。建議我方可以考慮儘快放開，或者建立一種閉環的外交、智庫訪問機制。儘管現在視頻會議很多，但實際上我們需要的是一種面對面的會晤，讓成見和不悦在見面交流、咖啡交流和目光交流中得以緩解，這和網絡視頻會議的交流截然不同，很多心聲和想法可以先通過面對面的溝通交流，再在高峯會上進行表達，就能達成一些實質性的成果。現在的狀況是沒有私下交流的過程了，而到枱面上都是互相宣讀各自的立場，這就很難達成共識，這是急需突破的。

觀察者網**：**現在有兩個外界特別關注的問題：一個是關税問題，因為拜登政府要調整關税計劃，但是調整幅度又很小，您覺得這個問題能否在中美會晤前得到解決？另一個是奧巴馬時期有中美高層定期會晤機制，但特朗普在任期間，尤其是貿易戰之後，這些機制陷入了停滯。如今拜登上台一年多了，您覺得這些機制會不會在中美元首會晤前得以恢復呢？

王輝耀、苗綠**：**關税問題的情況如你所言，不過因為中期選舉馬上到來，美國國內的政策要考慮到政治正確的問題，所以大概率不可能全部取消，但會取消一部分。

至於中美高層會晤機制，美國每屆總統都有一套新做法，要恢復到原先機制比較困難，但完全可以創造新的機制。在科技、教育、人文、旅遊、環境可持續發展、氣候變化等領域中美都可以加強溝通，雖然説中美戰略經濟對話沒有了，但是各種各樣的方式還是可以再創新的。兩國可以從小的方面做起，設置底線以防止誤判引起擦槍走火。美方智庫期待中美雙方都應展現積極姿態，他們有時覺得這些總是美方先做，但其實雙方應該一起做，甚至中國可以先做一些積極姿態，當然這是我們只作轉述美方智庫的想法。

他們希望中美之間能有一個明確的工作方向，大家從一些具體問題着手，逐步推進互信、提升理解，而不是光談原則。我認為我們還可以做進一步工作，比如邀請聯合國高官、歐美駐華大使去香港新疆看看，或許會對當前的關係有一些突破。 

中國可擴大自己的國際朋友圈

**觀察者網：**美方一方面強調兩國的“護欄”問題，一方面又加強北約，把觸角伸到亞太，還在印太經濟框架搞小圈子。美方把中方當做最嚴峻競爭對手，搭建了很多機制和同盟，將數字、經濟方面意識形態化，美國智庫如何看待排他性的美方小圈子和同盟外交？

**王輝耀、苗綠：**他們確實在搞小圈子，美國智庫認為，特朗普時期是對中國無限的打壓、不停的制裁，而現在美國認為中國有權力發展和崛起，但不能重塑國際價值體系，不能對美國現有的民主有影響，所以美國要結盟鞏固民主。美國對中國模式的發展產生了恐懼，就會擴大他的圈子來針對中國。所以美國現在有三個策略，第一是投資國內。對此只要美國不甩鍋，我們可以沒什麼意見。第二是美國開始尋求結盟。這比原來要求中國需要變成和他們體制一樣，算進了一步，但對我們的影響也很大。第三是競爭。中國不怕跟美國公平競爭、但需要是一種公平的奧林匹克式的競爭。

對於中國來説，我們要做好自己的事，擴大我們參與或希望參與機制的影響力，如RCEP、CPTPP、DEPA、一帶一路、亞投行、中歐投資協定、中非合作論壇等等。我們對我們經濟體制有信心，我們可以正面應對，以經濟結盟對沖地緣政治結盟。我們也提出，前有中美“兩國集團説法（G2）”，其實中美歐間也可以建設“G3“的對話機制。另一方面我們要聯合一帶一路和亞洲各國一起發展數字經濟。不怕美方搞小圈子，我們可以把自己的朋友圈做大做強，擴大我們的國際統一戰線。

觀察者網**：**現在美國國會在推動法案，提出不僅要警惕中方對華盛頓政治圈的滲透，還開始警惕中方對於地方層級交流的影響，那麼智庫能夠做什麼來規避美方對我們施加影響和滲透的印象？

王輝耀、苗綠**：**我認為這個代表着美國政府的一部分想法，像 CIA、FBI這些軍方機構是比較鷹派的，但美國也有很多民間機構、智庫、大學、州政府、市政府，他們絕大部分是相對比較友好的。我們和秦剛大使見面，他説現在中美民間社會，比如企業、智庫、社會組織、姐妹城市，這些都是我們進行交流工作的基礎。我深表贊同，我們應該把這方面的民間交流工作做起來。

大量做中國研究的人原先對中國還是持比較友好或是持中立態度，但現在他們用的都是幾年前過時的數據和報告，基本沒有什麼新素材、新體會，這批人有點青黃不接，老一輩退休，中間一批不能來中國，年輕一批留學生也斷層了。比如有教東亞研究、漢語的美國教授跟我們很着急地説，“我們的學生要去上學，大陸隔離和入境政策不明朗的話只好就去台灣了”，現在中國各地防疫政策不是很清晰，大量外國留學生來華留學沒法做決策，他們都到台灣或其他國家去對中國大陸是個損失。

這次CCG在美國10天30場活動會見數百人的出訪被稱為颳起一陣旋風。美方問我們，中國人可以出來交流了，是否意味着他們也可以去中國？所以CCG此行更重要的是對國內機構、智庫釋放出的積極信號和起到的示範推動作用。在美國致力於促進中美民間交流的團體原來的景象是門庭若市，他們會接待很多前來訪問的中國團體，也會組團去訪問中國，但現在卻蕭條冷清，我們去交流時有的辦公室燈都是黑的；反觀其他一些智庫，比如大西洋理事會這樣致力於歐美交流、俄烏衝突研究的機構，今年預算增加了30%。正因如此，我們更要把開放提上日程。

我們去了新加坡、美國、德國、法國、比利時歐盟總部和韓國，一個月時間，美歐亞環球一圈，這在特殊的環境和國際氛圍中具有特殊意義。有媒體説這是“破冰”，我覺得確實如此，推動人文層面的交流還是很有意義的。

國際上對俄烏衝突的中國立場普遍存在誤解

**觀察者網：**美方智庫如何看待中方在俄烏衝突上的立場？

王輝耀、苗綠**：**這是我們在國外被提問最多的問題之一。王毅外長在博鰲論壇上説過，中國尊重烏克蘭的國家主權和領土完整。習主席也表示我們希望和國際社會一道勸談促和、積極參與協調。但外界很多都把中國和俄羅斯綁定，妄議我們和俄羅斯謀劃奧運會一閉幕就開戰、中國支持俄羅斯、中國媒體都在傳播俄羅斯的假新聞等，包括美國企業界在想備選方案也與此有關。我們還可以做更多工作來説明中國並不同外界所説——其實我們跟俄羅斯的立場是有區別的——我們我們尊重烏克蘭主權和領土完整，但我們不贊成制裁，全世界88%的人口都不贊成制裁。我們對烏克蘭遭受戰爭表示同情，還提供了人道主義援助，中國駐烏克蘭大使也説中國永遠不會攻擊烏克蘭，我們在這方面還可以講得更多，，這方面我們還可以多做一點。

就俄烏衝突問題，我們表明願意與國際社會一道共同推進烏克蘭問題的和平解決，但更重要的是我們也在強調尊重烏克蘭的主權和領土完整、提供人道主義援助，這對我們來説也大有裨益，從1955年萬隆會議開始中國一向主張和平共處五項原則，另外對於台灣問題，我們也強調領土和主權完整，所以我們對烏克蘭主權和領土完整的支持實際上也在支持我們自己。。但美方完全不是這麼理解的，這在實際上讓中國背了一部分黑鍋，對中國的未來發展造成了負面影響。

中美需要給對方一個“台階”

觀察者網**：**美國最近CPI達到9.1了，又創四十年以來新高，美方智庫如何看待美國經濟滯脹的問題？

**王輝耀、苗綠：**美國現在內部問題比較大。從種族對立到槍支管控，從墮胎法案到東西部沿海和內地的發展差異。美國智庫和企業認為，美國在政治正確的氛圍之下手裏的牌已經不多了，本來特朗普時期對華加徵關税的目的是為了讓中國屈服妥協，結果中國非但沒受到太大影響，去年的對美出口和對外貿易總額仍創歷史新高。但美國還是不願服輸，拿國家安全和政治正確來跟中國繼續談判，所以即使現在通貨膨脹率很高，美方也不會一下把關税全部取消。有些貿易商會的意見可能會比較強烈，但普遍來講企業也可能慢慢地適應了，上升成本已經由消費者分攤了。由於中期選舉的到來和需要照顧選民情緒，美國政府是不會在這個時候對中國讓步的，即使通脹率再漲兩個點，也不會輕易作出動搖美國的選舉決策。

西方世界內部也有很多的矛盾、問題和挑戰，現在全世界的發展都不太好，不管在美國還是歐洲，物價確實漲了。由於前段時間疫情的衝擊，我們的經濟也面臨很大挑戰。世界銀行降低了對中國經濟增長的預測，從原來的5.1降到4.3。但實際上他們覺得美國的經濟還挺好，倒是對中國經濟有所擔憂，因為中國經濟是世界經濟的火車頭，這火車頭拉不動、降速甚至停滯不前了，這是個大問題。他們並不只擔憂自己，也在擔憂中國。

**觀察者網：**現在“脱鈎論”甚囂塵上，不少企業已經在產業轉移上有所動作，從國內撤出將據點轉向東南亞。那麼中美需要在哪些方面加大壓艙石，來加深雙方之間的經濟依賴？

**王輝耀：**我們和美國商界的核心人士談到這個問題，他們很多都在考慮備選方案B。由於俄烏危機和對俄製裁，很多企業被迫從俄羅斯撤出，這對他們來説是敲響了警鐘。中國市場再大中產階級再多，萬一未來對中國實施封鎖或者爆發戰爭，把“雞蛋”放在同一個“籃子”，資產全在中國陷得太深也很不安全。企業家們知道胳膊拗不過大腿，他們無法左右地緣政治的急劇惡化，現在是華盛頓K街影響紐約華爾街，中國威脅論已經對美國國會的決策產生重大影響，加之美國政府把將一千多家中國企業列入打壓制裁清單，這給美國企業帶來巨大不便。我們也見到了中國企業，其在美經商空間不斷壓縮，不允許上市、參會、參與制定行業標準等，這都是實際的逐步影響。比如華為手機在歐美全軍覆沒，對方在形成芯片的包圍圈隔離圈等。所以不是説中國市場大他們就會堅定不移走下去，還是在考慮備案的。那麼如何能讓他們打消這個念頭，我們可以從多個方面入手。

第一，我們需要儘快開放。中國封鎖這麼長時間，美國在中國的投資計劃這幾年基本上都擱置了。未來幾年沒有計劃跟進、戰略會議、高峯交流，CEO也不能來實地考察，新的項目完全定不下來。很多跨國公司現在人才流失非常嚴重，中國曾經是一個職業生涯很好的上升跳板，但是現在由於隔離政策、常規核酸、不能攜帶親屬等要求，讓很多外籍人士覺得在中國生活條件艱苦，以至於不願意來華工作。當然還有過去貿易戰中的市場準入和知識產權保障等問題，不過這次的討論比重沒有過去那麼大了，經濟問題在不斷讓位於政治正確和國家安全。

第二，需要重視安全預期。我們跟美國企業界做了很多交流，見到了美國總商會、美中貿易全國委員會和美中關係全國委員會和許多會員等等，在俄烏衝突之後，很多跨國公司都選擇撤離了俄羅斯，他們因為擔心一旦談判發生衝突會暴發台海危機，因而也有不少在考慮備選方案。原來我們跟他們説中國市場體量大，有四、五億執行力、購買力很強的中產階層，有中國雙循環和統一大市場、高鐵、5G種種優勢時，他們還會眼裏放光，摩拳擦掌躍躍欲試；現在再給他們説，卻有些遲疑猶豫了，美國企業表示無論中國市場再強再好，安全永遠是第一要務。俄烏危機就是一個教訓，不然投資越多陷得越深，損失會更慘重，所以他們確實在技術、投資等方面與中國“脱鈎”。特別是在我們訪問期間，美國CIA和英國軍情六處在倫敦召開聯合發佈會，就強調了對“中國威脅”的警惕和預案籌備，這對國外合作伙伴的衝擊和威懾還是很大的。因為這些在美國註冊的公司，即使CEO非常喜愛中國，或者很願意投資，但也不能發表任何想法，否則就會被人指摘是與中國交好的把柄，股價就會下跌，董事會就會找麻煩，還有可能自身不保。大環境被破壞掉後，針對中國打壓已經變成了美國國內一種政治正確。

第三，中國應該開放出入境旅遊和發展學術交流。讓外國人來中國看看，會讓他們立刻就會改觀，中國和世界的關係也可能就會逐步好起來。現在“麥克風外交”盛行，我們看到外媒對新疆無實據的批評，我們應該反駁回去，這可能在國際上起到撥亂反正作用。但國外各界團體甚至包括政府部門都希望能來中國，“百聞不如一見”可能是我們最大的説服力。一些媒體來回地炒作打壓、污名化，其實最有效的就是讓他們來中國看一下。據我瞭解，北京冬奧期間請媒體來現場，我們曾和其中一些有所交流，他們確實認可中國的成功防疫，沒有像美國那麼高的死亡率是真實存在的，不是中國在隱瞞。所以我們在想，媒體看過之後都有那麼大的觸動，那麼美國社會各界的精英人士如果能來中國將是一個非常大的信號。我們也注意到國內開始向國際領導人釋放十分積極的信號，，比如近日邀請印尼總統佐科訪華，這説明了我們對增強面對面交流更加重視，預示更多的高層互訪將要實現。

第四，數據流動、CPTPP、中歐投資協定等可以先談起來和實施起來，對中國都有好處。比如説2020年，特斯拉起訴特朗普政府要求停止對華加徵關税，2021年又在中國建立數據中心，實現數據儲存本地化，這些都是很好的案例。我們可以多對這些示範性項目和典型數據做正面報道來吸引美國企業，包括進一步保障外資金融和保險准入，出讓更大的合作機會，放寬限制，讓他們陷入中國市場經濟的“汪洋大海”不可自拔。所以現在人家越要脱鈎，我們越要掛鈎，加固關係和紐帶，這些其實是跨國外企會考慮和心動的。

**觀察者網：**最近中美航空貨運已經恢復到差不多正常的水平了。

王輝耀、苗綠**：**航班的恢復很重要，我們和一些大使聊過，他們很多人認為恢復航班、隔離熔斷都是雙向的。國外放寬了政策，但中國還是比較嚴格，而且熔斷政策還比較緊。很多留學生和華人華僑很想回國，我碰到好多人早早買票卻回不去，回國還要隔離和做核酸，這一系列過程令人望而生畏。現在的航班價格也貴得離譜，所以説航班應該大量恢復，這些情況亟待改善，否則人文交流都將無法進行。

觀察者網**：**您對中美關係的下一步走向是持樂觀還是悲觀的態度呢？

**王輝耀、苗綠：**我是持一個謹慎的樂觀態度，但搞不好也是很危險。其一，美國意識到中國不可能與之合二為一變成單一體系了。在我們申請加入WTO時，美國是想把中國變成他們自由主義體系的一部分，但現在可能就像弗裏德曼所説的“一球兩制”，兩種體制並不能代表孰優孰劣了，而是如何能讓雙方平等接受、和平相處。中國希望國際社會不要把我們當成洪水猛獸，找到關係的壓艙石，那麼就不僅限於經濟層面，還有人文交流。其二，我們要抓住中美關係這個主要矛盾，那麼其他關係就都是次要矛盾，就可以先行緩和，可以不把所有關係都搞得很緊張。

歐洲期待中國經濟仍能成為世界經濟引擎

**觀察者網：**此次歐洲之行中探討了哪些話題？

王輝耀、苗綠**：**首先，我們在德國時，和包括智庫界人士在內的二三十位工商業界人士座談交流，他們特別關心中歐、中德之間的人文交流、航班恢復等話題。但現在他們無法來到中國，很多新的市場投資計劃擱置，這也會影響到未來各類商業方案的落地和發展。

其次，雖然朔爾茨當選德國總理，但是右翼綠黨成員分別出任了外交部長和經濟部長等幾個關鍵崗位，他們其實對中國的態度都比較激進和負面，所以亟需加強溝通和往來。特別是德國經濟部長説考慮出台一個德國關於中國的政策報告，法國政府也在考慮出台中國政策報告。在此期間，我們需要增信釋疑，消除巨大的信任和溝通赤字。企業都很關注這一動向，因為經濟是中歐關係的壓艙石，我們是歐盟最大的貿易合作伙伴。

在和世界銀行、聯合國這些國際組織，布魯蓋爾這樣著名的世界經濟智庫，還有一些經濟委員會交流時，他們表示對中國經濟和後續能否提振世界經濟非常擔憂。中國現在已經成為世界經濟的引擎、壓艙石和穩定器。去年在疫情期間中國實際的進出口貿易額創歷史新高，增加了將近30%，是中國在支撐着世界經濟的發展、為經濟發展託底。歐洲因為俄烏衝突遭受了能源危機，馬上要度過一個嚴峻的冬天，如果中國經濟不能拉動世界經濟，加之通貨膨脹、糧食危機，他們的日子將更不好過，地緣政治的競爭打壓將更加惡劣。中國經濟是此次交流中普遍談及的話題，外界都知道我們的房地產進入房住不炒的大調整週期、高科技企業也不如以前活躍、跨國公司也放緩投資。全球化的有識之士普遍承認過去這些年中國的經濟發展奇蹟，中國是世界第二大經濟體，而且脱貧成果有目共睹，大家都認為中國經濟能夠拉動世界經濟平穩增長。但對於目前中國經濟增長放緩充滿顧慮。除了經濟以外，他們很關心中國的政策開放，比如説留學生何時能去中國，旅遊業何時才能恢復，他們各界人士何時能來中國。

當然，還有其他一些外方很關注的問題，比如中美、中歐雙邊投資協定由於雙方制裁被迫擱置了。今年11月份，其制裁的第二年期限到期之後，第三年是否會接着維持制裁，屆時會有一個評估。那麼現在到評估還有4個月時間，這方面大家可以多做一些工作，來為雙方都能解除制裁打下基礎。當然，還有中歐此前的五年合作規劃，對方都抱有很達期待能夠繼續洽談。中美近期的高層會晤比較頻繁，—兩個月之內達到了五次，所以我們也都希望中歐之間也能增加這種高層會晤，特別期待在G20上，歐盟領導人、法德領導人與中方領導人會晤見面。

同時，他們還很關心“二十大”的召開和中國未來各方面的走向。現在世界格局正經歷巨大的變動重組：美國拜登政府的民眾支持率持續下滑至上任以來最低水平；英國首相約翰遜辭職；德國新上任總理朔爾茨相當於一個聯盟黨執政；支持法國總統馬克龍的“在一起”中間派聯盟在法國國民議會選舉第二輪投票中獲得的議席數雖然領先其他黨派，但未能達到絕對多數，馬克龍未來五年執政將面臨更多阻力。這些都在某種程度上意味着社會矛盾的加劇和社會撕裂愈發明顯。即將迎來的中國共產黨第二十次全國代表大會，中國肯定會有一個穩定、統一、完善和強有力的領導人集體，這讓西方國家對自身國力有所擔憂。

中歐人文交流亟需恢復

**觀察者網：**時隔三年再次訪問，這次出訪有什麼心理預期嗎？又有哪些地方和預想存在出入？

王輝耀、苗綠**：**我們感到這次出訪接待我們的外方機構之熱情、密度、廣度和深度都是超出預期的。出發前我們覺得，一晃三年，好多負責人和機構都有變動，聯繫起來也比較困難。比如説去布魯塞爾時參訪的布魯蓋爾智庫，他們的主席換到柏林去工作去了，但他仍然交代他的輪值代理主任親自接待我們。熱情不減，這個是超出預期的。

另外是我們眼中疫情對歐美的影響與想象不同。我們原以為這裏疫情防控情緒也很緊張，但病毒並沒有我們想象得嚴重，很多人已經恢復了正常的生活狀態，看得出來病毒對他們的影響已經降至最低了。現在歐美特別是歐洲的服務業、旅遊業已經全面復工，比如説在巴黎機場，人山人海，所有指示牌都是法語英語和中文，但是沒有什麼中國遊客，歐洲所有餐館酒吧爆滿，彷彿沒有什麼疫情的影響，這個是超出預料的。

第三個方面是我們以為當前中歐關係較為緊張，很多外方機構對中國有成見，不一定願意再來中國了。但實際跟我們的預判相反，所有接觸的機構都非常期待和願意再來中國，都希望能夠縮短入境隔離期限。他們對航班大量減少、往來交通不利表示出極大的不理解，都期望期待能夠儘快恢復航班的正常來往。而且他們特別歡迎來自中國的專家學者和留學生，特別像巴黎這樣的旅遊大都市歡迎中國遊客能夠回來。所有這些都是超出我們預期的。

 還有一個方面，俄烏衝突以來，中歐關係遭受了巨大沖擊，歐洲政界都覺得中國站在他們的對立面，對中國成見很深。尤其是受西方主流媒體的片面宣傳，他們都認為中國和俄羅斯是站在一邊的同盟，這是對中國極大的誤解，這種誤解也促使其出台更激烈的政策，比如北約最近的戰略概念文件極力渲染“中國威脅”，其中充斥着冷戰思維和意識形態偏見。在這方面中國需要做更多工作來表明我們跟俄羅斯不是同樣的立場，我們支持保護國家領土和主權完整，烏克蘭也不是例外，但這是西方不夠了解的。現在很多企業在俄烏衝突中受到影響，馬上就想到未來是否可能有台海衝突，於是就開始做預判和備選方案，這也是我們沒有預料到的。

**觀察者網：**在俄烏衝突的大背景之下，CCG此番歐洲之行訪問產生了非常大的影響力，此次討論的意義有哪些呢？

**王輝耀、苗綠：**意義十分重大。首先，很多美國和歐洲的機構都表示，這是近三年來首次看到中國大陸的代表團來訪。我們作為第一撥訪問團開展了密集的活動，對疫情以來中歐交流對話起到了重啓、破冰和催化的作用，他們對此評價很高。疫情之前，到處都是中國代表團，而這兩三年沒有實地的交流，我們的到訪正是一個信號和標誌，他們在期待這是否意味着會有更多代表團到來。反過來，外方機構也在想，如果中國人能夠出來，是不是也意味着他們就可以去了。其次，我們這個出訪消息發出後，國內很多的智庫同仁、學術界以及機構都認為説有CCG帶頭出訪，是否也意味着我們也可以出去交流了。這些示範和象徵的意義是巨大的，或者説我們起到了一個拋磚引玉的作用。

第二，我們深入體會到面對面交流的重要性。線上交流時客套話遠多於真情實感的流露，我們也難以判斷對方的真實態度。但是現在外國機構見到我們首箇中國代表團，可以傾訴、抱怨，提出建議，但同時他們的疑問和困惑也能夠當面得到澄清，這比他們看到的任何報道和聲明都來得更直接、體會更深刻。

我們接觸到的很多商會團體都非常期待來中國交流，特別是企業界，很多企業負責人表示在華投資通常都是需要提前好幾年實地考察交流、做預算、開戰略會議和當地團隊交流，才能最終拍板決策。但現在三年都沒有實地考察了，原來的投資意向可能就會下降甚至消失。

所以我們認為，感情溝通、語言交流、思想碰撞等人文交流千萬不能中斷，否則帶來的結果可能比商業交流中斷更可怕。雙方如果只關注媒體上的互相攻擊和負面信息的話，就會產生很大的壓力和不愉快，所以我們的訪問還起到了一個溝通共識、對負面信息答疑解惑的作用，這個必要性非常大。

第三，外方對中國還有很多誤解，此次出訪就這些問題進行了澄清和重申立場。就像剛才所説的俄烏問題，中國其實做了很多斡旋，但直到交流後才讓對方恍然大悟——中國也不完全和俄羅斯一樣。我們強調尊重主權和捍衞領土完整，也為烏克蘭提供了人道主義援助，習主席多次同各國首腦在線上會晤中表示願意勸談促和，一道解決矛盾衝突。但這些西方人好像都不知道，或者説沒有看到充分的報道，卻只對中俄合作有印象。在我們看來，這就是信息不對稱造成的問題，我們這次出訪在中外間“增信釋疑”是非常重要的，也對中國的立場態度進行了解釋和強調。

第四，跨國公司的合作意向依然強烈，但他們普遍擔憂日趨負面的政治關係和嚴格管控會對企業造成很大影響，比如我剛才提及德國和法國政府要出台對中國的政策報告，他們對此很憂慮。

第五，我們聽到了中國企業的反映和呼聲。現在德國、法國、比利時等歐盟國家的各種展覽會，比如漢諾威博覽會都恢復了，但是中國沒有攤位，原來的攤位都被越南、印度和韓國佔據了。原來中國企業都是這些博覽會的重要參與者，但現在這些企業都出不來，參展大幅減少，也沒辦法談生意、做買賣、擴大投資和銷售。很多代理看到亞洲其他企業的發展勢頭都感到了中國企業的巨大損失，非常着急。

第六，我們所到之處的使領館官員和高級外交官都在積極努力邀請各界人士進行交流互動、開展各種往來。使領館評價到，在歐盟疫情後經濟旅遊強烈反彈的復甦期，中國重啓人文交流的時機已經成熟，認為我們的出訪選對了時機，做出了正確決定。雖然冒了一定的風險，也付出了一些代價，但我們覺得非常值得，到目前為止是一次非常成功的訪問。

經濟還是壓艙石，歐盟可以成為中美間的斡旋人

觀察者網**：**常説經貿問題是中歐關係“壓艙石”。近年來中國新一輪的市場開放政策力度很大，那麼您此次出訪的工商界企業界對此反響如何呢？

**王輝耀、苗綠：**他們近期一直在學美國做中國戰略報告，也是認為這些政策沒有得到很切實的落地。比如這兩年來奔馳和北汽在合資企業北京奔馳中提高持股比例的問題，法律上是允許外資股佔大股的，但企業申請一直沒有批下來。像瀋陽市在寶馬增持華晨寶馬上就很及時，現在股比已經上升到75%了，我們需要更多這樣的政策放寬。今年4月中歐領導人峯會的時候，兩國的出發點不一樣，中方是想談合作促發展，但歐洲主要想關注俄烏危機，就導致在他們看來效果不甚理想。

**觀察者網：**您提及在接觸到的很多企業和專家等的態度和國內接收到的不太一樣，不過在近期的第九次中歐經貿高層對話中還是達成了共識和成果。那麼通過這次歐洲之行，您如何看待未來的中歐關係走向？

王輝耀、苗綠**：**我們認為，中歐關係現在進入了一個新階段。立陶宛危機和俄烏衝突之後，歐洲和美國北約靠得更緊，在意識形態、價值觀、安全方面更緊地綁在一起。地緣政治作為安全因素的重要性大大提高，歐洲對國家自身防務的擔憂明顯上升；但另一方面，歐洲和中國也有巨大的經濟聯繫，中國是他們最大的貿易合作伙伴。所以，歐洲處在了一個矛盾的階段，即在政治和安全上依賴美國，但經濟上可能更多依賴中國，因此處於一個十字路口。

我們在訪問期間出席了幾個歐洲智庫舉辦的研討會，我們提出一個“G3”的概念。原來有人説中美是“兩國集團（G2）”，其實中美歐應該形成一個“三國集團對話機制（G3）”。2021年美國的GDP總量超過23萬億美元，歐盟的GDP是17萬億美元，如果將英國和其他歐盟外的歐洲國家計入，歐盟的GDP可能達到20萬億美元，中國則達到了17.7億美元，從經濟角度講，中美歐是三足鼎立的，所以我們提出中美歐“G3”這個概念。目前，這是世界上矛盾最多、分化最嚴重的大三角，如果這個大三角能建立一個高層對話協調機制，對於世界和平和共同發展都將起到積極作用。

中國和歐洲在很多領域存在共識，比如氣候變化、多邊主義、數字經濟，實際上歐盟在這方面和美國是不太一樣的。比如在近期參加的法國艾克斯年度論壇上，拉法蘭前總理發言稱歐洲應該保持其相對的特性和戰略獨立。其實他們原本就是獨立的，現在由於烏克蘭危機倒向了美國，但我仍認為歐洲應該成為獨立的一角——他們可能在軍事上沒那麼強大，但在經濟、軟實力、文化影響上是十分具有優勢的，很多國際組織都分佈在歐洲。如果能建立一箇中美歐“G3”的概念和機制，歐洲就可以扮演一箇中美之間的中間人的角色，而不是完全倒向美國一邊，從而保持相對獨立。當我們提出G3這個概念時，他們很高興被看作重要的力量一方。我們認為歐洲是值得我們爭取的對象，這個超級聯絡人的身份是可以被塑造的，很多誤會也是通過交流可以被化解的。

習主席一直在積極同歐洲對話，包括同歐洲理事會主席米歇爾、歐盟委員會主席馮德萊恩視頻會晤，同朔爾茨通電話等等，雙方都希望加大經濟合作。那麼最近中國四家航空公司分別宣佈與空中客車公司簽訂協議，購買歐洲空客292架A320NEO系列飛機，正是一個實實在在的案例，我們應該對此加大宣傳力度，要在歐洲傳播開來。對於俄烏危機，中國能不能更好地協調危機，比如在聯合國召開七方會談，聯合國五常加上烏克蘭和歐盟，起到勸談促和的作用。歐洲在這個問題上立場是保持一致的，他們認為中國為什麼不能更多報道對烏克蘭的人道主義援助？但是另一個觀點是，歐洲在俄烏問題上與俄方脱鈎已經受到了很大沖擊，“東方不亮西方亮”，不能再與中國脱鈎，否則會遭受更大的打擊。

我們在最新出版的書《21世紀的中國與全球化》中也談到了中美歐大三角，這三大經濟體穩定之後，會對世界和平和發展起到巨大的作用。我們覺得這次訪問提出了一些新的概念，也吸取了很多智庫專家的意見建議。

觀察者網**：**您剛才提到，如今中國在歐洲呈現出的形象較為負面，那麼為了緩和這樣的局面，或者説讓這樣的關係破冰和升温，中國應該做出哪些行動？

王輝耀、苗綠**：**中國可以做的事情非常多。首先，中歐之間應儘快恢復雙邊投資協定的生效。11月份他們要重新評估是否再延長一年制裁的決定，我們應該促使雙方屆時能夠共同取消制裁。這個協定非常重要，在歐盟大使看來，這是中國第二次改革開放，其間很多的條件和優惠都是原來美國都未曾享有的，是對歐洲企業更加開放、更高水平的標準。中國其實也在做很多努力，比如全國人大通過批准了國際勞工組織的《1930年強迫勞動公約》，這也為啓動中歐雙邊投資協議做了努力，對方很多人還不知道。所以雙方特別期待能夠儘快恢復和啓動雙面投資協定，以此讓更多的歐洲和中國企業加強雙邊投資，這是中歐企業最大的期盼。

第二，我們亟需增信釋疑。比如説現在德國和法國政府都在做關於中國政府政策的報告，中間有很多誤解，需要加強溝通，減少信任赤字和信息不對稱等問題，使他們的報告能夠準確反映真實情況。現在對方對我們企業界的評價比較負面，包括歐盟中華商會——大多歐洲機構都參考歐盟中華商會的報告和在華歐盟企業的意見，在這方面我們需要把“壓艙石”的工作做得更好。

第三，要加大高層對話和人文交流。智庫、學者、專家、留學生等交流要加速重建，旅遊來往、姊妹城市交流等也應儘快恢復。如果隔離能縮短到三五天，我估計有大量的中國公民可以出去旅遊。中國人是民間交流的使者，疫情前是每年1，55億人次的出境遊，這是我們巨大的軟實力。中國遊客曾是重要的消費者，但現在在巴黎街頭卻變得的“稀罕”起來。我們要把這個優勢釋放出來。

第四，更加優化我國的防疫政策。我們可以使用更加現代的手段來實施更精準的防控，以此大幅縮短來華隔離時間，讓人家都願意前來。中國現在這麼好，青山綠水，高鐵動車，百聞不如一見是對中國最好的解釋、是最好的民間外交。所以説，加速放寬旅遊限制、減少隔離時間、增加航空班次，這可能是我們要儘快做的。

最後，我們要用好中國敍事來擴大朋友圈。現在美國對中國打壓力度非常大，我們需要在中國周邊、歐洲地區廣交朋友。歐洲和我們沒有什麼地緣政治衝突，經濟上中歐是彼此重要的貿易伙伴，還有直達的中歐班列。我們都具有悠久的歷史文化和偉大的文明，有很多共同點來防治政治誤判和關係下滑，我們特別期盼能找到一個平衡點，並讓中歐關係逐步回升。

對話與溝通是國家間增信釋疑的良方

觀察者網**：**亞洲的智庫對中國的觀感和美國相比是否差別比較大？

**王輝耀、苗綠：**確實如此。亞洲智庫普遍看好中國，不願意選邊站隊，我們接觸到的韓國和新加坡智庫認為地緣關係緊張對他們是不利的，都想發揮一些調解人的作用，起碼保持比較中立的姿態。因為他們在經濟或地緣上與中國更為緊密，與中國有很多貿易往來合作，對中國的依賴性較大。韓國對華經濟依賴比較大，中韓貿易總量比韓國與美國、日本、歐盟貿易總和還要多；但是今年的皮尤民調顯示韓國對華負面看法達到了近80%，美國通過各種手段拉攏韓國，比如邀請參加北約峯會、部署薩德反導系統，同時在朝鮮問題上甩開中國單獨談判。我們過去六方會談對於朝鮮半島無核化做出了貢獻，那麼未來可不可以舉行板門店簽約的四方會談，這樣可能會對半島緊張關係有所緩和。韓日外長近日在東京會面，説明他們的關係有所緩和，但是韓國國內也有一種聲音認為應該保持絕對中立，那麼這是我們可以去爭取的。韓國一家最大智庫負責人和我們説，疫情前每年去中國好幾次，溝通很暢通，現在快三年不能去了，隔閡在加大，但最近半年就應邀去了美國兩次。

美國智庫認為中美是戰略競爭關係，其政策就是遏制、打壓和制裁，不想讓中國威脅其制度。而歐洲智庫在意識形態和軍事上依賴美國，但是經貿合作上依賴中國，所以也介於兩國之間，但由於俄烏衝突問題，還有一直以來的人權分歧，歐洲對於中國目前是趨於負面的，雖然沒有像美國把中國想象成“假想敵”，但可能達到了美國程度的一半。歐盟提出了“系統性對手”這個概念，是從現實角度中歐體系和制度的差異出發的，中歐之間幾千年來就是不同的制度和體系，一直有競爭，可能不一定沒有什麼敵意，我們可以和平競爭，但是對於雙邊分歧還是我們需要做更多工作來推動友好關係。

觀察者網**：**對於中外關係氛圍出現的嫌隙，除了您前面提到的出入境疫情防控之外，還有哪些具體舉措可以改善呢？

王輝耀、苗綠**：**一個是我剛才説到這個中美雙方在取消關税問題上都有善意表現，第二是留學生問題。臨行前CCG舉辦了一個二十國大使圓桌座談，多位大使反映了留學生交流失衡的問題。中國學生可以大量到國外，而外國學生卻很難進來，高峯時期全國有50萬留學生，現在只有幾萬人了，下降數量很大。比如瑞士大使説現在在華的瑞士人口只有不到100人，學生更是基本沒有，但是他已經簽發了很多批中國學生簽證。我們瞭解到中國開始意識到這個問題並放寬學生簽證了，建議中國的教育部也給各大高校下文件，讓學校敢接收學生，統一規定條件。像現在情況下做的比較好的是上海紐約大學、崑山杜克大學、清華的蘇世民學院等，而還有很多學校沒有顧及到這方面，所以這是系統性工程。可以釋放一個信號，這對於我們改善國際形象非常有利。

第三是雙方媒體往來，現在駐派的人數都比以往少很多。如果實在開放不了，就像我前面所提到的可以實現一種“閉環”管理的方式，邀請更多歐美記者來華訪問交流。第四個建議是，如果中國暫時無法解封，也可以建立第三方對話機制，去新加坡、韓國等國家會談。像現在一些國際智庫，比如今年英國智庫國際戰略研究所在新加坡舉行香格里拉對話、去年彭博社在新加坡開創新經濟論壇。第五是我們需要更直接的雙邊官員往來，啓動互訪，多國外長官員都可以到中國來，那麼中國各層級官員也應該可以更多到國外進行訪問。

觀察者網**：**CCG和國外有影響力的人士是否有固定的交流機制？

王輝耀、苗綠**：**一年來CCG做了幾十場對話，把美歐主要的意見領袖都邀請對話了一遍，比如約瑟夫·奈，他是近日召開了阿斯彭安全論壇的聯席主席，還有格雷厄姆·艾利森，他的很多學生都在美國國防部、外交部、國務院等政府部門任職，此外我們對話的對象還有約翰·桑頓、托馬斯·弗裏德曼、帕斯卡.拉米、尼爾·弗格森等知名人士。

我們要主動參與和邀請國際意見領袖，保持經常性的溝通。我們有個在國際上交流的經驗，比如説參加國際會議，有中國人在場和沒有的中國人在場的效果是截然不同的。有中國人在的場合，其他國家説話就會客觀一些；如果沒有中國人在，那情況可能就是比誰更“政治正確”。

前段時間我接受了知名度很高的BBC HardTalk節目採訪，雖然他們的態度非常負面，但是談肯定比不談好。對話的過程中我會講事實和道理，關鍵還要用對方能夠理解的邏輯來講。比如他們問中國在烏克蘭危機中的立場，我回應中國是一向尊重主權和領域完整的，這是他們很重視的概念，反過來我又説那麼中國台灣問題也關乎中國的主權和領土完整，為什麼你們就不尊重呢？同樣的邏輯，舉一反三對方就沒話説了，所以我儘量用國際上普適通用的概念來説。就像不久前，習主席給CCG發起的“國際青年領袖對話”項目中的外國青年回信，希望他們多來中國看看，我們和他們講要弘揚和平、民主、平等、發展等的人類價值觀，那麼在國際上大家都是聽得懂有共鳴的。此外，我們還出版書籍、為紐約時報、彭博社和南華早報等知名媒體寫專欄文章。當他們願意同我們交流時，立場就會客觀一些。解釋和不解釋、説明和不説明、交流和不交流是完全不一樣的，中國現在做得太少，這需要更多機構和個人參與進來。

還有一個例子是去年布林肯在阿拉斯加會談上和中國針鋒相對，聲稱要和中國對抗、競爭，但是我們這次出訪接觸下來，沒有一家機構希望跟中國冷戰和脱鈎。習主席和拜登通話時美國也表示不想遏制和打壓中國。我們的對話交流過程為他們的話語體系注入了新的説法和中國聲音，這樣一些有識之士也會為中國發聲。