首席訪談|葉青：可呼吸、能感知，綠色建築會生長_風聞

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與其説是座樓，不如説是種棵樹

2009年，深圳第一棟綠色建築建科大樓建成，先後獲得全國綠色建築創新獎一等獎、2014年亞太地區綠色建築先鋒獎，成為行業競相觀摩的新地標。13年後，未來大廈在龍崗國際低碳城拔地而起，世界上首個走出實驗室的直流建築，打開零碳建築新出路。

這些有生命、會“呼吸”的建築，都出自深圳建科院，離不開一個核心人物——葉青。

【鳳凰網廣東】從建科大樓到未來大廈的建設，很想了解一下您的心路歷程是怎樣的？

**【葉青】**建科大樓是建科院20年前就開始研究，它是我們的總部大樓，它更多的、更早的是一個實驗和探索性的綠色建築，也是中國第一個完整地接受了驗收，有產權證的綠色建築。

它的很大的意義在於從機制到理念到探索性的創新。建科大樓運行十幾年來經歷了37次颱風，18次12級以上的颱風，然後經歷了所有的考驗，沒掉過一塊玻璃，沒有折斷過一棵樹，今天你看到的它已經鬱鬱葱葱，與其説是座樓，不如説是種棵樹。

那麼到未來大廈時候，我們應該是從一個機構開始走向對行業進行探索，它從建築的研究、人和建築的共享關係、建築技術的提升走向對行業高質量發展的探索，更多的是對未來生活方式的思考。

所以你會看到在我們的未來大廈裏，它是全外表都是立體綠化了是吧？然後我們邊上還有利用城市的邊角地做的農田，它代表了一種生產、生活、生態三合一，15分鐘生活圈，40分鐘新鮮蔬菜水果到口中，是面向未來的新生活方式，有機、有趣、有愛。

**未來大廈本質上是對人居價值觀的重新審視，對建築的重新定義，要讓它從一個工業品走向了可生長的生命體，**未來大廈裏面探索的技術，確切地講是理念和跨界融合。

當建築會呼吸，人才能詩意地棲居

【鳳凰網廣東】未來大廈採用了鋼結構、三分離的這樣一個結構，為什麼會採用這樣的一個方式？怎麼體現它跟生態、跟周邊環境的融合？

**【葉青】**我覺得您這個問題特別好，其實建科院未來大廈最高是100米，按照這樣的高度，在常規做法上是不需要鋼結構的。在當下的技術上，鋼筋混凝土更便宜更省錢，我們之所以用鋼結構是出於幾個方向的考慮。

第一，鋼材是更低碳的材料，它比混凝土本身要節碳30~50%，因為它可以回用。第二，鋼結構是一個有利於打造韌性建築，它更安全。第三，最關鍵它能帶來適應變化的空間營造，它可以更大跨度，然後就使得我們的結構層柱距更大，高度更高，那麼留出的空間就能讓使用者再造，讓使用者參與設計，這是最綠色的一種做法。

我們三分離是內膽和外表皮分離，樓層和樓板分離，然後這個設備管線和結構分離，傳統的建築外牆就是一個牆，但我們現在有兩層，兩層它就帶來了可呼吸和變化，那麼外層它就可以變成立體綠化，在我們南方，它是一個生態修復，本身也是一個很好的遮陽措施，那麼它也能夠降低熱島效應，也是個微海綿。

同時它是一個微碳匯，它還是在修復，如果我們能解決一些品種問題和種植的技術問題的時候，它就可以變成微水果林，然後可食，我們叫可食景觀，比如説咱們可以種薄荷，種碰碰香，這些都可以，這樣的話和平時期給鳥吃，危難時期就救人命，你就相當於人真正住在樹上，鋼結構就相當於樹幹，然後外面就是樹葉，所以它會跟建築一起生長。

工業建築是個整容臉，綠色建築是做天然美

向自然借土地、陽光和雨露，重尋人居與建築的最初聯繫，葉青從古人的智慧汲取綠色建築的新哲學，致力於成為技術突破的探路者，法律法規的推動者。

【鳳凰網廣東】您剛才也提到了綠色建築、未來大廈很多超前的東西，在您看來，未來的建築和傳統的建築它的區別到底在哪裏呢？

【葉青】咱們中國古代的傳統建築它其實是綠色的，這是我們恰恰要回歸和學習的，因為你看中國傳統的建築它用的是木結構，木頭它實際上就是從山上把樹砍了，還可以再種樹再生長，它只是從大自然借一點資源給人棲居，最後房子倒了，木頭爛了還是還給土地還給山，所以它沒有砍山，沒有填水，所以山不變，水還在，風就不會變。風水氣場，過去講三山六水一分田，它就沒有變。

那麼我們現在講的第二層的傳統建築，就是和我們現在看到的建築相比，你看鋼筋混凝土的叢林，高密度、現代科技讓我們能建出了超高層，是吧？它完全是做出了一個鋼筋混凝土的殼，然後在裏面靠空調、靠暖氣隔絕自然，工業文明的思路就是對立隔絕，幾百米的樓從上到下一個表情。所以用我的話説現在的工業建築是個整容臉，我們的綠色建築希望做的是天然美，一個是生命體，一個是工業品。

但是綠色建築的轉型建設過程當中，現在還處於把工業品點點做綠的階段，同樣它還是工業思維在做建築，然後它希望減少一點自然資源的消耗，能效增加，能耗下降，能夠節水節地，最關鍵重視室內環境健康，這個比不做好，所以我們叫它淺綠，但是真正的綠色建築是重新定義建築，它是讓生命更精彩的地方，是讓我們跟自然能夠更安全，更友好，能夠更有愛地連接、對話的地方，讓我們重新回到內心找到回來的地方，所以這個挑戰是非常大的。

“房住不炒”的時候 房子與人的關係擺到第一位

【鳳凰網廣東】您也一直是踐行着生態文明朝前走，也是綠色建築的一個踐行者、先行者。您作為市人大常委會委員，您也經歷了深圳經濟特區這樣一個綠色建築條例的出台，您覺得這個條例對於深圳對於大灣區來説有着什麼樣的一個意義呢？

【葉青】我是三屆人大代表，也是三屆人大常委。16年前我們深圳率先在全中國做了《深圳經濟特區建築節能條例》，那麼今年7月1號實行的《深圳經濟特區綠色建築條例》，就是對節能條例的修訂和上升，整個立法的過程我都有幸參與了審議推動，我覺得深圳的綠色建築條例的出台，雖然它不是最早的，現在全國也已經有十幾個，但是我認為它是踐行國家生態文明理念最為深刻的，它從社會要求上明確地提出了把新建綠色建築成為強制性標準。

第二是把綠色建築從性能，以消費者、以老百姓、以使用者，結果為導向，性能評估納入工程質量內涵，然後作為驗收前置的要求，當中有21%的條款是針對運行，對運行方的責任界限的區別，然後對使用者將來的權益保證都做了法律上的安排。

所以我覺得它對行業影響的深遠，其實可能我們整個社會還沒有完整地認識到，我覺得它會將極為有力地推動社會對人居價值觀的重建共識。

**什麼是真正的好房子？房住不炒，那麼房子跟人的關係就會擺到第一位，**房子被炒的時候，它的地理位置，它的形態，它的賣相，價格就會變成第一位。但是如果房子用來住的，那麼住的人對自己的身心健康，對它的交通便利，生命績效，對生活的幸福感、安全感、環境適宜性，這些都將開始擺到首位。

多裝飾，少裝修

後疫情時代，人們對於健康人居生活的期盼愈發具象和清晰，重塑着行業迭代與認知，同時，創新與機遇也在急速生長。

【鳳凰網廣東】現在大眾對於綠色建築的瞭解其實是從裝修開始的，其實國內裝修污染還一直是個老大難的問題，您覺得裝修污染的問題的源頭到底在哪裏呢？

【葉青】我經常説最好不要裝修，我們可以裝飾，裝修的概念就是你東西不好了，你要去修它，那就説明你一開始選擇就沒選好。

但是我們選擇了對的東西之後，我們把它做成個性化的裝飾，這是可以的，是符合我們自己的審美，符合我們自己的習慣。那麼是藥三分毒，裝修材料它都會有污染物的排放，那麼實際上超標這個概念是相對的。

首先國家有標準，對各種指標有標準，甲醛、苯 TVOC、氡，這些都有不同的成分，它致不同的病是會有標準的，這個標準是個通用型的標準。其實我們的研究表明老人、呼吸道患者，比如説哮喘，呼吸道敏感的患者，還有孕婦，還有兒童，其實對同樣的污染物含量，他們的反應成熟度是不一樣的。

所以按照統一的標準，我們跟歐美相比，國家標準跟歐美相比還有差距。那麼綠色建築的標準，它對國家普通的污染物標準，它其實控制強度又更高一點，所以更高標準確實是對人健康更有保證一些，那麼這個過程你等裝修完了才去檢測，不合格再做治理，其實已經晚了一步了。

我們也研發了一種技術，就是叫預控制，就説實際上對你用什麼材料、要什麼樣類型，在裝修方案出來的時候就能模擬出來，它實際上是要錯峯，防止同一類材料或者同樣排放週期的材料在瞬間迭代，它就容量就特別高，你就很難處理，所以它可以通過預評價制度，你還沒裝你就會知道會不會有超標，然後你就可以調整。

【鳳凰網廣東】後疫情時代也給了我們一些思考，我們對於我們所做的空間的思考，對我們環境的思考，包括綠色建築的這種思考，後疫情時代當大眾意識慢慢覺醒的時候，對於綠色建築這一塊又有了什麼樣的新的要求和期望？

【葉青】我覺得現在後疫情時代其實不僅僅是大家會對健康更重視，從政府到企業，到個人，不同層級都會思考，就是在一個應對不確定性的時代的時候，我們如何去適變和應變活着，實際上它就是一個堅韌性的問題。

我覺得對政府層面，它可能對超大型城市的管理，對建設行業的管理，包括雙碳戰略，其實它都是要持續地在綠色發展，可持續發展路上重新做探索，或者説不斷在探索，我們已經在可持續發展的道路上。

對企業來講就是它的機遇，對個人來講，對綠色建築的訴求一定是會上升的，當大眾覺醒之後，他是會去選擇產品，當房地產從供不應求，過去是能買到房子你就能發財，誰還敢對房子質量挑剔，發展商很牛氣地説那你退給我，是不是？但今後是這個房子多了，真正剛需的人，他就會對品質有要求，那麼能感知的綠色建築，真正對人有效的綠色建築技術，我覺得它會成為非常大的市場需求。

人有了自驅力，就會為使命而奮鬥

從一個建築師，到事業單位管理者，再到上市公司掌門人，她歷經多次身份轉換，鍛造了專屬女性領導者決絕的自信和開創的精神，她認為，當下是女性成長的最好時代。

【鳳凰網廣東】因為建築業的門檻非常的高，系統非常複雜，您説它創新是非常難的，但是您一直是走在綠色建築推動先行的這樣一個方向，是什麼原動力讓您一直在這個方向去不斷推動。

【葉青】深圳完全是向全球開放的市場，所以在這個過程當中，促使我們要反覆思考，你能活着的本質你是要創造價值，你要為人民服務，你才有活着的可能性。

那人最需要什麼？其實人是最需要有愛的空間，有愛人的地方才叫家，是不是？所以我們從這個角度反省説，我們過去都在研究建築物，那我們能不能要研究人？  

然後隨着你研究的深入，隨着你實踐的深入，我們會發現建築業跟自然的關係、跟地球的關係如此大，因為人從自然界獲得資源的50%以上都用來城市建設活動，城市化是伴隨着工業化，然後我們最開始研究建築節能，到最後我們會發現它融入我們的血液，成為我們發自內心認同的、要做的本質的自驅力的事情，從他驅走向了自驅。我想當你有自驅力的時候，你就會把它變成你的使命，這個時候你是為了這個使命而奮鬥，活着成了結果。

我是一個“被動”的女企業家

【鳳凰網廣東】院長您是從93年就來到深圳，成了一個建築工程師，成長為了一個女企業家，把建科院從幾十個人的一個事業單位，地方事業單位培養成了一個上市公司，你覺得女企業家的這樣一個身份對你來説有什麼優勢？有什麼劣勢？

【葉青】謝謝，其實我都挺不太適應你叫我女企業家的，因為同事們都叫我院長，所以你要説成為女企業家，我是一個被動的企業家，所以嚴格的講我特別感恩是健康院培養了我，確切的講確實是組織培養了我，給了我這麼一個機會，讓我能夠從設計師轉型做企業管理者，然後走向企業的經營者。

那麼在這樣的一個過程中，其實我們自己是不斷地在轉型、在探索，作為女性，在這個過程我一直覺得特別我們建築行業，女性還是有優勢的，**女性與生俱來面對不確定性的這種本能的應變能力，**因為所有女性的基因裏都應該有做媽媽的潛質，生孩子的過程實際上是女性重新審視生命的過程是吧？

所以它會促使我們更全面系統地去看待問題，而不是簡單和單一。第二我們擅長同時做幾件事，第三我們可能會對生命、對人敏感，我們可能會願意更多地花點精力花時間去跟人溝通，然後去解決人的問題，並且我們可能更有直覺地去了解人的語言、行動之下的內心的心語，那麼你就可能更好地去提前做一些戰略的安排。

所以這樣的話我覺得是女性的優勢，當然挑戰是可能女性她會容易情緒化，然後容易感性，**所以要作為女性企業家的話，假設要管理公司的時候，實際上需要平衡力非常強。**你既要發揮女性的感性温度，又要有足夠的原則性、理性、邏輯和當斷則斷的剛性，否則也是不行的，所以永遠學不夠，我們還有很多要努力的地方。

領導力就是愛的能力，源源不斷向外給流量

【鳳凰網廣東】現在有非常多的女性創業者，然後女性也能頂半邊天，你覺得目前來説是不是女性創業者已經迎來了一個非常好的時代。

【葉青】**女性迎來了好時代，但是女性創業者是不是好時代，其實跟個人非常有關係，**即便是個好時代，個人不匹配，對個人來講就是災難，即便時代不夠好，個人強它其實也能夠突破。

那麼從規律來講，為什麼我説女性迎來了職場非常好的時代，**不僅僅是職場，是在人類生命進程、生活進程、社會進程中，女性將會在政治經濟各個方面發揮出越來越大的作用，就是我們到了生態文明新時代。**你看農業的時候他是靠體力，所以就是要多生娃，要生男娃，男尊女卑其實是逐步就這樣形成，冷兵器時代鬥爭也是靠體力，跟自然搏鬥也是靠體力，但工業文明時代除了要體力，它開始要智力，所以當女性平等從公平的受教育開始，女性就開始在職場發揮越來越重要的作用，因為它智力的成分會大過體力了。

那麼新生態文明時候，為什麼女性的優勢從過去可以平等對話，到現在有可能引領更好的時代。生態文明還需要心力。你看我們疫情防控的時候，其實比的就是一個心力，同樣的情況下，別人焦慮，你能不能不焦慮？**心力其實本質是愛的能力，能夠源源不斷像充電寶一樣，像WiFi的熱點一樣向外給流量，**你能夠給愛的流量，那麼自然而然別人就會向你靠攏，所以心力也會是領導力。

無論是創業，無論是走向社會的各個角落，領導力才是凝聚力的核心，本質是愛的心力。